| ||||
| ||||
|
Важные объявления |
|
12.05.2006, 13:43 TS | #1 (permalink) |
Интересующийся
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 58
|
Думаю, что из заголовка сообщения понятно, что только-только начинаю "въезжать" в тему. Тем не мене уже знаю такие слова как Pot odds, Implied odds и ряд других не менее страшных. При полной неоспоримости и нужности всей этой цифири при спокойном анализе рук не могу понять - как это юзается в РЕАЛЬНОЙ партии? Где время на ход 10-15 сек? Это ж абсолютно не возможно просчитать в голове! Другое дело, что это могут сделать проги типа Online Hold'em Inspector, но тогда зачем себя грузить методикой рассчета, если можно просто результатом пользоваться? И кстати - вне зависимости от ответа на первый вопрос - вы пользование подобными Online-калькуляторами одобряете? Особенно для новичков? Или лучше сразу учиться головой думать?
__________________
“Decisions, not results. Do the right thing enough times and the results will take care of themselves in the long run” /Amarillo Slim Preston/ |
0 |
12.05.2006, 14:17 | #2 (permalink) |
Бессмертный
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
|
Я не одобряю использование калькуляторов и т.п. в процессе игры (для принятия решения). Одобряю их использование после игры (для анализа ситуаций и принятых решений).
Думаю, что попрактиковавшиь, можно делать эти расчёты за 2-3 секунды. А сыграв миллион рук, просто будешь знать ответ для почти каждой ситуации (сложно не запомнить ответ на задачу, которую решал уже сотни раз).
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное. |
0 |
12.05.2006, 14:19 | #3 (permalink) |
Интересующийся
Регистрация: 10.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 61
|
Грузиться и считать в уме необязательно. Мозг лучше освободить для более полезных вещей Главное понять, что это такое и зачем оно нужно. Мне лично удобнее просто пользоваться таблицей шансов для типовых ситуаций. Со временем уже просто запоминаешь их. Если есть прога, хватающая данные со стола налету и считающая шансы - еще лучше.
|
0 |
12.05.2006, 14:41 | #4 (permalink) |
Бессмертный
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
|
Я слышал мнение, что учить таблицу умножения не обязательно. Достаточно понимать, что это такое. А посчитать можно и на калькуляторе (который есть в любом сотовом телефоне, который всегда под рукой).
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное. |
0 |
12.05.2006, 15:23 | #5 (permalink) | |
Старожил
Регистрация: 02.06.2005
Адрес: Пермь
Сообщений: 823
|
Цитата:
__________________
таг не таг а стек отдай (c) mordovorot |
|
0 |
12.05.2006, 15:24 TS | #6 (permalink) |
Интересующийся
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 58
|
Ясно, спасибо. Тогда еще вопрос по Online Hold'em Inspector. Он действует на основе т.н. профайлов. По сути алгоритмы: "если на префлопе у нас... а игрок слева... а игрок справа... - фолдим". Т.е. настройка таких профайлов может быть весьма скурпулезна, с учетом места за столом, кол-ва игроков и т.д. Так вот на форуме этого Инспектора утверждается, что сами пользователи этой проги создали профайлы при тупом следовании которым(т.е. их советам) банк стабильно идет в +(ну не без просадок, конечно). Как думаете - реально создание на самам деле "хорошего" профиля?
P.S. там профиль можно даже блефовать(!!) научить. Переодически.
__________________
“Decisions, not results. Do the right thing enough times and the results will take care of themselves in the long run” /Amarillo Slim Preston/ |
0 |
12.05.2006, 18:42 | #7 (permalink) |
Старожил
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Тернополь
Сообщений: 865
|
Вот пара полезных ссылок по теме:
http://forum.cgm.ru/msg?goto=44499 http://forum.cgm.ru/msg?goto=45889 Читай и тренеруйся - это вполне реально. Проделывать когда нужно одно или два математических действий в уме относительно не сложно. Потом уже считать не придётся, как в случае с учением таблицы умножения - ответы будут всплывать в уме автоматически |
0 |
12.05.2006, 19:30 | #8 (permalink) |
Интересующийся
Регистрация: 12.04.2006
Адрес: Брест
Сообщений: 63
|
Я к этому процессу подходил с другой стороны, я играю в покер больше для денег, а не для удовольствия (нет, играть мне конечно тоже нравиться )и подхожу к этому вопросу как к работе, и если не напрягаться, то след-но и бабла не будет, да и эти расчеты пока кажутся сложными, главное понять, что сделать не очень сложно. В уме будешь считать за несколько секунд, а потом даже считать не надо будет, решение будешь принимать уже интуитивно.
|
0 |
13.05.2006, 18:24 TS | #9 (permalink) | |
Интересующийся
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 58
|
Цитата:
P.S. Ссылки штудирую вне зависимости от ответов...
__________________
“Decisions, not results. Do the right thing enough times and the results will take care of themselves in the long run” /Amarillo Slim Preston/ |
|
0 |
13.05.2006, 23:24 | #10 (permalink) |
Бессмертный
Регистрация: 17.02.2004
Адрес: Russia
Сообщений: 4,469
|
Боюсь, нормальную систему построить не реально, ведь надо учитывать - действия оппов и их тип, позицию, карты, тип флопа. Упрощение ведет к серьезным потерям в доходности, плюс есть такая вещь как читаемость, хотя ниже 2/4 про нее сильно можно не заморачиваться.
|
0 |
14.05.2006, 10:41 | #11 (permalink) |
Новичок
Регистрация: 27.03.2006
Адрес: Люберцы
Сообщений: 45
|
Я, как и автор этой темы, тоже новичок.
Хотелось бы узнать про применение на практике reverse implied odds. Понятно, что pot/effective/implied odds надо сопоставлять с шансами собрать сильную руку. А reverse implied odds с чем сопоставлять? |
0 |
14.05.2006, 11:39 TS | #12 (permalink) | ||
Интересующийся
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 58
|
Цитата:
1. Рынок - это хаос. 2. Действовать по наитию=увеличивать общий хаос. В лонг-ран перспективе - верный гроб для инвестиций. 3. Побеждать хаос можно только СТРОГОЙ СИСТЕМОЙ. Понятно, что плохая система тоже возможный каюк, но вообще без системы - 100% крах. Что мы имеем в покере. 1. Действия оппов - хаос. По большому счету. Мы не можем учеть их проф. подготовку, физ. состояние, степень азартности и т.д. 2. Для победы над хаосом нам нужна строго формализированная и прогнанная на миллиардах случайных(читай - хаотичных) рук СИСТЕМА. 3. Если на 100млрд. СЛУЧАЙНЫХ раздач СИСТЕМА дает устойчивый + - то как она может перестать его давать на след. 10млн. раздач? Так что пока я не вижу грамотного обоснования тезиса "система в покере не жизнеспособна". Так же система имеет ряд коллосальных преимуществ: вам пофиг играете вы против человека или бота; вам пофиг сговорились против вас остальные оппы или каждый сам за себя; и т.д. searcher Цитата:
__________________
“Decisions, not results. Do the right thing enough times and the results will take care of themselves in the long run” /Amarillo Slim Preston/ |
||
0 |
14.05.2006, 12:01 | #13 (permalink) |
Участник
Регистрация: 30.06.2005
Адрес: Калуга
Сообщений: 190
|
2GoodOdds
Предпологаю что в сложной игре может не существовать лучшей стратегии стратегия1 бьет стратегию2 стратегия2 бьет стратегию3 стратегия3 бьет стратегию1 Во вторых "вам пофиг сговорились против вас остальные оппы" в некоторых случаях может вообще не существовать плюсовой стратегии. |
0 |
14.05.2006, 14:03 | #14 (permalink) |
Аксакал
|
2GoodOdds
Насколько я понимаю, при той же торговле валютой, ты "один из многих" и рынок не реагирует на тебя лично. В покере, даже на столе из 10 человек, ты в любом случае ФИГУРА и стол будет реагировать и подстраиваться под тебя, твой стиль игры. Поэтому жёсткая "строго формализированная" система в покере не будет жизнеспособной на более или менее высоких лимитах. Это я наблюдаю и на своих мелких лимитах, хотя и не столь часто.
__________________
www.betpotsoft.com - бетпоты для сетей онгейм и ипокер ; www.iammodder.com - моддинг столов в сети ипокер |
0 |
14.05.2006, 15:33 | #15 (permalink) | |
Увлечённый
Регистрация: 25.07.2005
Адрес: Рига
Сообщений: 664
|
Цитата:
|
|
0 |
15.05.2006, 12:52 TS | #16 (permalink) | |
Интересующийся
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 58
|
Цитата:
Завлаб Ясно, спасибо!
__________________
“Decisions, not results. Do the right thing enough times and the results will take care of themselves in the long run” /Amarillo Slim Preston/ |
|
0 |
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
implied odds | lilmike | Теории, стратегии, основы покера | 5 | 17.01.2011 19:06 |
Вывод Odds, Pot Odds | SIR_HECTOR | Покер софт | 0 | 18.07.2008 05:22 |
Оверкарта на терне и reverse implied odds! | Sky-Byte | Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера | 7 | 23.03.2007 14:06 |
Implied Odds. С чем их едят. | AFANAS | Теории, стратегии, основы покера | 19 | 01.04.2006 16:28 |
Pot Odds vs Odds. Нужна помощь! | AFANAS | Теории, стратегии, основы покера | 7 | 12.03.2006 21:32 |
|
|