[SKY_555]

В обычной ситуации OR нам необходимо 70% от среднего эквити для коллирования на большом блайнде.
А если ситуация когда будет ОR-3бет? Нам тоже нужно 70% от среднего эквити, т.е. 23%? Или шансы банка влияют и как?

Примеры:

1.
PokerStars Limit Hold'em, $4.00 BB (5 handed) -

Preflop: Hero is BB with 5, 9
UTG raises, 1 fold, Button 3-bets, Hero???


Утюг 23% ОР с СО, BU 10% 3бета


В эквиляторе получается можем входить:

Эквити Выигрыш Делёж
UTG 32.10% 30.81% 1.29% { 44+, A4s+, K7s+, Q8s+, J9s+, T9s, A7o+, K9o+, QTo+, JTo }
BU 44.26% 43.06% 1.20% { 66+, A9s+, KQs, ATo+, KQo }
BB 23.63% 23.34% 0.29% { 95s }

2.
Здесь мы на BU с АТo и как я понимаю нельзя заходить коллом. А сколько тогда нужно эквити чтобы зайти в этой ситуации в игру коллом?
PokerStars Limit Hold'em, $2.00 BB (6 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Preflop: Hero is Button with A, 10
UTG raises, 1 fold, CO 3-bets, Hero???


Эквити Выигрыш Делёж
CO 43.75% 40.67% 3.08% { 66+, A9s+, KQs, ATo+, KQo }
UTG 29.83% 28.35% 1.48% { 55+, A2s+, K5s+, Q8s+, J8s+, T8s+, 98s, A7o+, K8o+, Q9o+, JTo }
BU 26.42% 23.01% 3.42% { ATo }

[Zubatka]

По-моему легкий фолд в обоих случаях. В процентах не разбираюсь

[SKY_555]

Вот в том то и дело чтобы объяснить мне математически, почему фолд.

[Vampiric]

Здесь не получится тупо по эквити считать, нужно учитывать играбельность руки и имплайды. У 95 плохая играбельность и большие обратные имплайды (например, попадание в 9 совсем не гарантирует нам выигрыш из-за слабого кикера), все это снижает наше эквити.
AT тоже часто доминирована, то есть при попадании в туза мы часто проплатим лучшему тузу, а например QJs имеет гораздо лучшую играбельность и хорошие имплайды в случае попадания, хотя по эквити в твоем примере эти руки примерно одинаковы.
И вообще, не стоит слишком увлекаться этой математикой, ты ведь не заколлишь с 95 3бет, зачем тебе обязательно это математически обосновывать? Ты же понимаешь, что в вакууме это - минусовое действие. И потом покер - не чисто математическая игра, иногда будет прибыльно закэпать те же 95s для создания соответствующего имиджа за столом

[kinnison]

После твоего кола игра не заканчивается, а только начинается.
Посчитай нужное эквити для следующих ситуаций и всё станет ясно.
УТГ, после твоего кола 3 бета, пушит. БТН фолд и тебе надо ответить на пуш.
УТГ сбрасывается, БТН в тебя пушит.
УТГ пушит, БТН коллирует пуш.

[gRRRiz]

У нас не пушат.

[Vampiric]

То есть фиши нас пушат в хвост и гриву, но не в этом смысле

[kinnison]

а, тьфу... это же лимит холдем. Не посмотрел, извиняюсь.

[errorio]

Сообщение от gRRRiz

У нас не пушат.

Сказал как отрезал

[SKY_555]

Сообщение от Vampiric

Здесь не получится тупо по эквити считать, нужно учитывать играбельность руки и имплайды. У 95 плохая играбельность и большие обратные имплайды (например, попадание в 9 совсем не гарантирует нам выигрыш из-за слабого кикера), все это снижает наше эквити.
AT тоже часто доминирована, то есть при попадании в туза мы часто проплатим лучшему тузу, а например QJs имеет гораздо лучшую играбельность и хорошие имплайды в случае попадания, хотя по эквити в твоем примере эти руки примерно одинаковы.
И вообще, не стоит слишком увлекаться этой математикой, ты ведь не заколлишь с 95 3бет, зачем тебе обязательно это математически обосновывать? Ты же понимаешь, что в вакууме это - минусовое действие. И потом покер - не чисто математическая игра, иногда будет прибыльно закэпать те же 95s для создания соответствующего имиджа за столом

Я просто хочу знать сколько эквити нужно чтобы заходить в игру в такой ситуации, 23%? Без учета играбельности и имплайдов? Их я буду учитывать, просто хочется знать эквити для начала.
И кстати у 95s не такая уж и плохая играбельность +0,2 к эквити даже можно прибавить! Обратные имплаеды плохие, да, но в большинстве случаев эта рука без усиления легко скидывается на флопе.

[Vampiric]

В Аппроксе есть табличка оддсов на колл. Для любых одномастных они составляют 5.5:1, для одномастных коннекторов 3:1 и т.д. То есть в твоем случае с 95s банк для корректного колла должен быть 22$, и это еще без поправки на возможность кэпа. Не знаю, про это ты спрашивал или нет, к тому же может я и путаю чего, никогда не любил эти математические дебри

[SKY_555]

Вот именно у апрокса в табличках нет ситуации когда был рейз\3бет. Вернее есть таблица facing 3bet., но она совершенно не подходит, там только топ руки которые мы будем играть кэпом. А с какими руками заходить коллом не сказано. Вот я и разбираюсь.
Повторюсь. Ситуация за столом: рейз\3бет. Наша позиция ББ, СБ или БТ.
Сколько нам нужно эквити чтобы заходить коллом?
Банк:
1. Мы на ББ - 1к3
2. Мы на БТ - 1к2.17
3. Мы на SB - 1к2.6

С кэпом все понятно - делаем его если эквити больше 50%. А вот сколько нужно эквити чтобы зайди коллом?

[Mr Grey]

у апрокса я так понимаю шансы не только с учетом флеша даны. Т.е. можно их условно взять.
Пусть буду капитаном очевидность, а может и чушь напишу, но все же:
После 3бета ПФ имплайды выше, но и вероятность влететь даже с 2 парами не мала, т.к. нас легко могут уложить на лопатки к ШД - нередко на борде будет пара старше пятерки, значит карманки будут нас бить. Разве что тянуть фулл-хаус с 4 аутами.
Более менее можно рассматривать трипс+ на флопе. Стрейт особо ожидать нет смысла, разве что гатшот в дополнение к флеш-дро. Значит, трипс и флеш.
Насколько я понял, нужно считать вероятности и эквити с флопа именно этих готовых комбинаций и дро-флеша. Плюс в том, что мы попадаем в мелкий борд, в то время, как оппы не попадают, но часто пойдут до ривера с оверкартами, т.к. шансы банка будут хорошими. Минус - в том, что УТГ не так уж редко будет кепать.
Но не думаю, что можно будет зайти менее чем с 5,5:1

Точно по математике посчитать тут весьма затруднительно.

З,ы. написал, и подумал, что Вампирик уже все это и изложил