[Wanderer]

Я имел ввиду, что опп ответит на бет) с Ах хуже. Ведь вроде стандартно чек-бихайнд или так уже не играют в позе?

[gRRRiz]

В смысле вэлью-бет здесь не сложный. Чекают бехайнд здесь игроки по-слабже.
Он отвечает именно потому, что стандартно для подавляющего большинства игроков чекнуть бехайнд слабое вэлью, зато долбить с блефом. Он сыграл ок, и ты ок .

[Wanderer]

Очень понравилось! Возможно, что к покеру это и не имеет отношение ,но параллели провести можно

"......Мы живем в мире, наполненном мифами и иллюзиями, и этот
мифический иллюзорный мир управляет нашими жизнями, а мы покорно следуем его требованиям, не давая себе труда задуматься: а правдивы ли эти мифы? И обязаны ли мы им следовать?
Вот вам самый простой пример: знаменитая пушкинская фраза о том,
что "гений и злодейство - две вещи несовместные". Вспомните, сколько раз ваши учителя цитировали ее, ссылались на нее, внушая вам, что злодей не может быть гением, а гений, соответственно, злодеем. Не припоминаете? А вспомните все свои школьные учебники. Разве хоть об одном выдающемся ученом или писателе там было написано хоть одно худое слово? Нет, они все были сплошь ангелами во плоти, чудесные, добрые, порядочные, любили своих близких и никому не делали зла. Ну а как же может быть иначе, ведь они - гении. И ни слова о причинах смерти Чайковского. И ни звука о более чем сомнительном поведении Федора Михайловича Достоевского, проигравшегося в казино и бросившего
беременную жену без копейки, чтобы уехать в другой город и завести себе другую женщину, у которой взять деньги и снова их проиграть. Так что же, выходит, Достоевский не гений, раз он такое себе позволял? Да нет же, друзья мои, гений, конечно, гений. Просто гении - они точно такие же люди, как мы с вами, и точно так же могут поступать и хорошо, и дурно. И не следует нам делать вид, что гении могут поступать только на "пять с плюсом". Но как же тогда быть с Пушкиным, спросите вы. Ведь Пушкин же сказал, что гений и злодейство несовместны, что ж мы, против Пушкина попрем? Пушкин сам по себе - гений, а это значит, что он не может ошибаться. Как сказал, значит,
так и есть. И будем его цитировать, и ссылаться на него как на истину
в последней инстанции, потому как - гений. Остановитесь, дорогие мои,
остановитесь на секунду и подумайте: кто вам сказал, что гений
изрекает одни лишь истины? Кто вам внушил, что гений не может быть не
прав? Да, можно согласиться с тем, что гениальный математик вряд ли
ошибется, рассуждая о математических материях, но разве он не может
ошибаться, высказываясь на темы музыки, литературы, биологии или
жизни вообще? Да запросто! И вот гениальный математик, не имея в виду
ничего плохого, публично заявляет, что какой-нибудь роман
какого-нибудь Васи Тютькина - книга всех времен и народов. И что? В
наше время - почти ничего. А вот в те времена, когда мы с вами росли
и учились в школах, это высказывание поднимали как знамя, цитировали
и руководствовались им как бесспорной истиной. Ну как же, гений
сказал, а гении не ошибаются. Вернемся же к Александру Сергеевичу: он
был гениальным поэтом, но вовсе не гениальным философом, не
гениальным психологом, не гениальным человековедом, и его
высказывания, касающиеся сущности человека и его отношений с
окружающим миром, это всего лишь его частное мнение, а не наше с вами
руководство к действию. Так почему же мы позволяем весьма
дилетантским высказываниям управлять нашей жизнью, формировать наше
мышление? Задумайтесь об этом." Александра Маринина

[Темучин]

<i>А вот в те времена, когда мы с вами росли и учились в школах, это высказывание поднимали как знамя, цитировали и руководствовались им как бесспорной истиной. Ну как же, гений сказал, а гении не ошибаются.</i>
Это, кстати, проблема именно Советского Союза. В кап. странах было совершенно другое отношение. Там первично все таки сколько у тебя денег, если много то к твоему мнению и стоит прислушиваться.
Так что в этом смысле сейчас Феруелл на коне

[Wanderer]

В том то и дело, что не важно к какой именно стране это относится, везде люди создают себе кумиров. Возможно, в этом и есть толика здравого смысла, но... не зря же говорят- "Доверяй, но проверяй" или "Не сотвори себе кумира". Сам же понимаешь, что большое количество денег, может говорить лишь о том, что человек успешен в бизнесе, (покер тоже в своем роде бизнес)) , но отнюдь не является экспертом в других областях))
А Фер...... он молодец, только его слишком много в других областях) ИМХО

[Vampiric]

Если уж копаться в деталях, то "Гений и злодейство - две вещи несовместные" сказал не Пушкин, а Моцарт в пьесе Пушкина "Моцарт и Сальери", что не одно и тоже. Может, в словах Марининой есть смысл, но пример дан плохой, что ставит под сомнение весь ее красочный спич, цель которого лишний раз выпендриться, поставив себя рядом с Пушкиным и Достоевским(ИМХО)
Что же касается Ф. он имеет право говорить то, что считает нужным, а мы имеем право принимать это или отвергать, тут вообще нет проблем.

[Wanderer]

Строю кривой забор на 2\4, у меня на аватаре должно быть написано, что любой экшен доедет ривером , создается впечатление что играю на 0.05\0.1

Оппы:
Утюг+1 фиш 35\4 агр 1.1
Батон фиш 50\7 агр 0.7
ББ фишеватый рег 24\13 агр 1.5
Есть ли смысл колить терн или возможно есть другой розыгрыш?

$2/$4 Limit Holdem
PokerStars
8 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($92)
UTG+1 ($26)
WandererR (MP1) ($107)
MP2 ($352)
CO ($234)
BTN ($43)
SB ($116)
BB ($48)

Pre-Flop: (1.5 SB, 8 players) WandererR is MP1 10 Q
1 fold, UTG+1 calls, WandererR raises, 2 folds, BTN calls, 1 fold, BB calls, UTG+1 calls

Flop: 3 9 6 (8.5 SB, 4 players)
BB checks, UTG+1 checks, WandererR bets, BTN calls, BB raises, UTG+1 calls, WandererR calls, BTN calls

Turn: 2 (8.2 BB, 4 players)
BB bets, UTG+1 calls, WandererR folds, BTN calls

River: 5 (11.2 BB, 3 players)
BB bets, UTG+1 raises, BTN folds, BB calls



Полезность спорта и вред курения -
зависят жестко от точки зрения.
И бодро движется по планете
марш несогласных со всем на свете.

Мы вышли кожей с тобой и рожею.
Как получилось, что мы - несхожие?!
Я чую розы, ты - вонь сортира.
Ну как нам выкурить трубку мира?!

Ты видишь бабу с пустыми вёдрами -
я вижу бабу с крутыми бёдрами;
и невдомёк нам с тобою даже,
что эта баба - одна и та же.

(с) Александр Габриэль

[Wanderer]

Отыграл уже 75К (приблизительно 50\50 на лимитах 1\2 и 2\4) рук. Не понимаю, что происходит, на 1\2 +1ББ, на 2/4 забор и нуль на выходе. Декабрь весь в сюрпризах за столами по 3, а то и 4 рыбы и столько же не адекватных регов, которые играют, на мой взгляд, более чем слабо, но.... "воз и ныне там". С такими темпами, 5\10 мне приснится только в феврале . А в январе еще новая система начисления рейка на PS, вообще не понятно сколько будет получаться и что в связи с этим нужно менять в игре . Толи повышать лузовость, толи увеличивать агрессию, а может и то и другое. Из того, что прочитал в новостях на форуме, получается, что точно меньше, но вот насколько?

ЗЫ. И о хорошем, СКОРО Новый год УРА!!!

[Wanderer]

Я конечно все понимаю..... Но это переходит всякие границы: фулл хауз с флопа, под фулл хауз на ривере; стрит в флеш; сет с флопа, под старший сет; топ пара, под две пары; Оверкарты под ауты на ривере. И такое без остановки в течении 15К рук. Народ ловит гатшоты, 2 аута, даже один (стрит флеш). Что происходит? Я конечно понимаю, что моя игра далека от совершенства, но... это 1\2-2\4. Лечу вниз -400 ББ. Банкролл конечно позволяет, но 1000 ББ на лимит, 10 макс, это на мой взляд уже перебор, а с учетом того, что выше игры совсем мало, начинаю думать, что с таким количеством рыбы, неадекватных регов и других товарищей, придется 1500 ББ на лимит делать.

[Skuratoff]

А сколько ты столов одновременно играешь теперь?

[Wanderer]

При наличии 10 штук) В этом году уже третий раз на дистанции около 100К (каждая) я попадаю в забор плюс минус 200ББ. Сначала на 0.25\0.5 10 макс, затем на 0.5\1 6 макс, теперь вот на 1\2-2\4 10 макс. Доход до шоу 42-43, выигрыш 50-51 именно на этих дистанциях, на 2\4 вообще песня, выигранных сессий от общего количества 39% на 45К рук. Вот простой пример:

Опп агро рыба
$2/$4 Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($75)
UTG+1 ($72.50)
MP1 ($112.50)
MP2 ($211)
WandererR (MP3) ($90)
CO ($48)
BTN ($41)
SB ($48)
BB ($73)

Pre-Flop: (1.5 SB, 9 players) WandererR is MP3 4 4
1 fold, UTG+1 calls, 2 folds, WandererR raises, 3 folds, BB calls, UTG+1 calls

Flop: 9 4 10 (6.5 SB, 3 players)
BB checks, UTG+1 bets, WandererR raises, BB calls, UTG+1 3-bets, WandererR calls, BB calls

Turn: K (7.8 BB, 3 players)
BB checks, UTG+1 bets, WandererR raises, BB folds, UTG+1 3-bets, WandererR 4-bets, UTG+1 calls

River: 9 (15.8 BB, 2 players)
UTG+1 bets, WandererR raises, UTG+1 3-bets, WandererR calls

Final Pot: 21.8 BB
WandererR shows
4 4
UTG+1 shows a full house, Nines full of Tens
9 10

UTG+1 wins 21.0 BB (net +11.5 BB)

WandererR lost 9.5 BB
BB lost 2.5 BB

[Skuratoff]

По раздаче. Я бы кепил флоп, собирая вэлью с оппов уже на этой улице.

Как сыграно, не кепил бы терн, посмотрел сначала, какая карта выйдет на ривере, а там уже по обстоятельствам. На 9-ке сыграл бы рейз/колл.

И еще вопрос к тебе. Как ты переходишь на новый лимит? Ты продолжаешь играть какое-то количество столов на прежнем лимите, подключая несколько столов нового? Или как-то по-другому? Как ты думаешь, чтобы легче освоиться, есть ли необходимость какое-то время играть малое количество столов только нового лимита?

[Wanderer]

Кэп флоп тоже хорош, так как опп 82\70 и агрессия 7))) я такого вообще ни разу не видел)), но я хотел оставить ББ в розыгрыше, тоже рыба еще та. Кэпил терн уже исходя их его предыдущих мувов, он такой треш играет, типа J2о с попаданием в двойку на АТ2 борде.
Ввиду того, что после 1\2 фр столов особо нет (имею ввиду 10 на один лимит), то придерживаюсь обычного графика. 1\2 1000 ББ, как только банкролл достигает 750 ББ лимита 2\4 начинаю играть все столы его и оставшиеся 1\2, так же собираюсь начать играть 3\6, но вот на 5\10 пойду только с 1000ББ, так как там игры совсем чуть. На фр до 3\6 оппы одни и те же играют, так что тут все зависит от того, как ты переносишь потерю баксов 500-700 за один день, вне зависимости от банкролла (если он у тебя адекватный). Смысла в подключении по одному столу я лично не вижу, т.к очень тяжело отбивать возникший минус. К тому же многое зависит от того, с какими статами ты играешь, если 14\11, то вроде много не зальешь, при адекватном постфлопе, если лузовее и часто изолируешь лимперов, то можешь улететь на много, особенно когда карта совсем не идет. Ты вроде на 6 макс перешел или совмещаешь? К тому же после 6 макса оппы кажутся совсем пассивными и фишевыми))) Все ИМХо. Вообще от того, как играть и что зависит лично твой опыт, советовать можно только общее, частное всегда решает каждый сам.

[Skuratoff]

Кэп флоп тоже хорош, так как опп 82\70 и агрессия 7))) я такого вообще ни разу не видел)), но я хотел оставить ББ в розыгрыше, тоже рыба еще та.

Не думаю, что BB убежал бы после твоего кепа, все-таки на флопе он заколлил в холодную.

Ты вроде на 6 макс перешел или совмещаешь?

Не, я сейчас играю фул ринг. Причем 9 столов, раньше играл 4. Да, не так давно переходил на 6max. Не совсем по банкроллу, правда. Печальный опыт. А на фулринге на лимитах на 1/2 и ниже у меня максимальная просадка 150 BB, хотя играю 17/13. Думал, что когда увеличу количество столов, посильнее график запрыгает, ан нет, никаких кардинальных изменений не произошло, да и на винрейте особо не сказалось.

[Wanderer]

Возможно, ты прав) по поводу кэпа. Уверенности, что ББ заколит 2 ставки у меня не было, а вот одну должен колить) хотя у рыбы "странные" взгляды на игру))

[Wanderer]

Смешались в дьявольский коктейль Восток и Запад; поди пойми, что в прошлом ставил ты по полкам... Но, как всегда - чем дальше в лес, тем тише сапа, и как ты волка ни корми - он смотрит волком. На что ты в принципе способен - ты, который свои давно разрезал финишные ленты? Ведь умный в горы не пойдет, поскольку горы к людской героике весьма амбивалентны. Нет, ты не бросишься на вражеские дзоты, поскольку явно не Матросов (нет вопросов). Гораздо проще влезть в натопленные соты, чтоб уцелеть при столкновении торосов. Следя завистливо за бегом иноходца, так и останешься в душе абхазским старцем... Как будто больше ничего не остаётся, чем быть у самых ординарных ординарцем.

Твои мелодии давно другими спеты. Причём фальшиво. Дело в том, что дело в шляпе. Ты - лишь приёмник-передатчик эстафеты на незаметном промежуточном этапе. Не будет счастья. Нет, вот так: не будет щастья. Неотличимы неудача и удача. Но всё равно: беги. Ползи. Перемещайся. Приём окончен. Но осталась передача. Ты словно Штирлиц: у виска летят мгновенья. Вовсю мелькают континенты, годы, лица... Ты лишь звено. Но ведь оставшиеся звенья с твоим отсутствием не смогут примириться.

Заполни вечер размышлением и чаем, заполни утро книжкой, удочкой и леской... Не нарушай трагикомическим ворчаньем каллиграфической гармонии вселенской. Чем дальше в лес - тем полноводней речка Лета, давно сравнявшая с победой пораженье... Не останавливайся. Это - эстафета. Кто ты такой, чтоб замедлять ее движенье?!

[Wanderer]

Начну подводить итоги:
Чем закончился месяц, можно представить, по аналогии с данной раздачей после нее закрыл клиент

Опп фиш с агрессией 4

$2/$4 Limit Holdem
PokerStars
9 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($67)
UTG+1 ($83)
MP1 ($93.50)
MP2 ($37)
MP3 ($149)
CO ($39)
BTN ($50)
WandererR (SB) ($48)
BB ($121)

Pre-Flop: (1.5 SB, 9 players) WandererR is SB K K
2 folds, MP1 raises, 4 folds, WandererR 3-bets, 1 fold, MP1 4-bets, WandererR calls

Flop: 7 2 5 (9.0 SB, 2 players)
WandererR checks, MP1 bets, WandererR raises, MP1 3-bets, WandererR 4-bets, MP1 calls

Turn: 6 (8.5 BB, 2 players)
WandererR bets, MP1 raises, WandererR 3-bets, MP1 4-bets, WandererR calls

River: A (16.5 BB, 2 players)
WandererR checks, MP1 bets, WandererR calls

Final Pot: 18.5 BB
WandererR shows
K K
MP1 shows a flush, Ace high
A 9

MP1 wins 17.8 BB (net +8.8 BB)

WandererR lost 9.0 BB


2\4 какой -то не пробиваемый для меня лимит

[Wanderer]

Теперь о том, как обстоят дела на данный момент.
Ввиду того, что в середине месяца переустанавливал ПТР, статистика лишь за вторую часть месяца. По первой половине, сыграно ~60К рук. На 2\4 -50ББ (-200), на 1\2 +280ББ (+560). Вторая половина месяца меня озадачила. Вот то, что получилось:

[Wanderer]

Итоги года:
Весь год был какой-то нервный, в основном из-за прыжков по лимитам, без достаточного банкролла, а также из-за затяжных болтаний около нуля. На данный момент можно сказать, что этот год был по своему труден, частично не понятен, иногда приятен))).
Пришел в выводу, что покер по своей сути похож на бизнес, так же происходят подъемы и падения. Причем зачастую, это зависит не только от внешних фактором, но и от внутренних. Покер- это венчурное вложение, а как известно, лишь один из 20-30 таких проектов выстреливает с огромной прибылью, остальные пропадают (погибают) от не удачного временного интервала. В покере всегда нужно искать что-то новое иначе можно с легкость расстаться с тем, что имеешь. Нужно быть на шаг впереди, искать ньюансы, закреплять то, что уже достигнуто. Покер не терпит нытиков, жадных и слишком ветренных людей. По своей сути, это работа, причем не важно играешь ты 2 стола или 22, сидишь сутками или катаешь пару часов. Не помню кто сказал: "Не важно, к какой цели ты стремишься, найдутся миллионы людей, которые будут добиваться того же. Из этих миллионов достаточно высокой одаренностью обладают сотни тысяч. Поэтому дело тут не в таланте..." Очень правильные слова.

P.S. Закончим год, такими строками

Мне по жизни всегда тяжело с дураками, не понять мне победного их естества. Где б ни встретил я их - под Бордо ли, на Каме, - я ломаюсь. Пасую. Теряю слова. На их фоне литом я - разорванный в клочья. И летят в никуда, словно пух с тополей, все тревоги мои, все мои многоточья мимо тех, для кого одноточья милей. Дураки не умеют высчитывать шансы, им достаточно в спектре лишь пары цветов. Ну а я так затейливо верю в нюансы и так страшно к ответам простым не готов. Я нелепым галопом скачу по манежу; мне комфортно, как будто корове на льду... Семикратно подумав - я вряд ли отрежу. А отрезав - на "нет" от сомнений сойду. Хорошо им - красивым, простым, белобровым; направленья у них - только север и юг. На моих же дорогах свихнулся бы Броун, заблудившись на тропах, заверченных в круг. Тяжело на балу. Тяжело после бала. Неприглядна жара. Безобразны дожди. Вечный поиск решений... Хорошего мало в старом шахматном правиле: "Взялся - ходи".

В нервотрёпочных буднях, в их шуме и гаме, ежечасно с добром соревнуется зло. Мне по жизни всегда тяжело с дураками. Им, наверное, тоже со мной тяжело. Все беседы у нас - "До свиданья!" и "Здрасьте!"; мы друг друга навряд ли поддержим плечом... Мой хронический вирус житейских несчастий их иммунным системам, считай, нипочем. В остальном - мы по тем же гуляем бульварам и глядим, как уходят июльские дни... Право, лепо ли мстить неразумным хазарам лишь за то, что не слишком разумны они?! Тут копи, не копи - а судьба раскулачит. Что ни делай, а в трюме откроется течь... Раз уж "счастье" и "разум" - антонимы, значит, вся игра изначально не стоила свеч. Все метания эти подспудны. Бесшумны. Единица, дрожа, изгибается в ноль. В обывательском крике: "Ты чё, больно вумный?!" к слову "ум" не случайно приставлена "боль". Болевые рецепторы резво затронув и освоив страданий земных буквари, вездесущие сто миллиардов нейронов планомерно взрывают меня изнутри.

Но - покуда живу, никому не мешая, не встревая в бои, не плывя за буи, - мне осталась надежда. Одна. Небольшая. На нее лишь одну упованья мои. Надоело искать оправданья фальстартам и держаться за древки привычных знамён... Я умён - по обыденным чьим-то стандартам. По высоким стандартам - не слишком умён. Ну а значит - не всё так печально и тускло, и финал постановки не так уж и скор: я не знаю, о чем говорил Заратустра и не знаю, о чем промолчал Кьеркегор. Слишком рано смотреться в глубины колодца - оптимизма из чаши хлебнуть бы сперва... Мне по-прежнему Борхес никак не даётся, да от Пруста ужасно болит голова. От высокой культуры мне только убытки. Я не то чтобы неуч, всего лишь простак - и совсем соловею от музыки Шнитке, и Кандинский мне что-то не близок никак. Надоело кровавыми плакать стихами, полагаясь на прихоть тревог и молвы...

Дураки, я весь ваш. Всей душой. С потрохами.
И хочу быть счастливым, как счастливы вы.

(с) Александр Габриэль

P.S.2 С наступающим НОВЫМ 2012 годом!)))