Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 26.09.2010, 13:57     TS Старый   #121 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
Экспериментурую с полублефами,
но к сожалению не всегда они проходят ))

Выкладываю несколько раздач на обсуждение
- уместен ли полублеф, можно ли было сыграть иначе?


1 Опп. 17/13, втсд = 36
3бет = адекватный, но в этой раздаче шире
поскольку его видимо достало, что я стилил 3-й или 4-й раз подряд
с СБ, ББ, СО и вот на рейз с МР он не выдержал


Poker Stars $1/$2 Limit Hold'em - 8 players - [Зарегистрироваться?]
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is MP2 with A 8
3 folds, Hero raises, 1 fold, Hinrich88 3-bets, 2 folds, Hero calls

Flop: (7.5 SB) J T 9 (2 players)
Hero checks, Hinrich88 bets, Hero calls

Turn: (4.75 BB) 9 (2 players)
Hero checks, Hinrich88 bets, Hero raises, Hinrich88 calls
a
River: (8.75 BB) J (2 players)
Hero bets, Hinrich88 calls

Final Pot: 10.75 BB
Hero shows A 8 (two pair, Jacks and Nines)
Hinrich88 shows A T (two pair, Jacks and Tens)
Hinrich88 wins 10.25 BB
(Rake: $1.00)


2 Опп регуляр 20/15, втсд = 35, 3бет = 8

После того как он не упал на чекрейз флопа и бет терна,
стало понятно, что у него что-то есть, но на ривере пришла 3-я карта
к стриту и я решил блефовать до конца, оправданно это?

Poker Stars $1/$2 Limit Hold'em - 10 players - [Зарегистрироваться?]
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BTN with K T
7 folds, Hero raises, 1 fold, samlim 3-bets, Hero calls

Flop: (6.5 SB) Q J 4 (2 players)
samlim bets, Hero raises, samlim calls

Turn: (5.25 BB) 8 (2 players)
samlim checks, Hero bets, samlim calls

River: (7.25 BB) 8 (2 players)
samlim checks, Hero bets, samlim calls

Final Pot: 9.25 BB
Hero shows K T (a pair of Eights)
samlim shows J A (two pair, Jacks and Eights)
samlim wins 8.875 BB
(Rake: $0.75)
firestarter вне форума      
Старый 26.09.2010, 23:56   #122 (permalink)
Старожил
 
Аватар для GhostOfOdds
 
Регистрация: 22.04.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 799
1. Когда блефуешь/полублефуешь нужно знать, какую часть диапазона ты хочешь заставить сбросить. Задавай всегда себе вопрос: что оппонент может здесь бросить? В этой же раздаче опп просто ничего не выкинет (ну, может на ривере AK или AQ). Я бы играл c/c-c/c-c/f, слишком дорогой полублеф (к тому же ауты на даму не совсем чистые, да и вторая девятка могла усились оппа до фул-хауса).

2. Флоп хорошо подошёл его диапазону 3-бета. Флоп ок, после его чек-колла тёрна ставить ривер имеет смысл только лишь, если опп сбросит AK и AT. Прочий A-high он после того, как уравнял тёрн, на таком ривере не выбросит. В общем, крайне маловероятно, что опп хоть что-то сбросит. Я бы играл чек.
GhostOfOdds вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 27.09.2010, 03:13     TS Старый   #123 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
Цитата:
Сообщение от GhostOfOdds Посмотреть сообщение
1. Когда блефуешь/полублефуешь нужно знать, какую часть диапазона ты хочешь заставить сбросить. Задавай всегда себе вопрос: что оппонент может здесь бросить? В этой же раздаче опп просто ничего не выкинет (ну, может на ривере AK или AQ). Я бы играл c/c-c/c-c/f, слишком дорогой полублеф (к тому же ауты на даму не совсем чистые, да и вторая девятка могла усились оппа до фул-хауса).
По первой я бы тоже в большинстве случаев сыграл c/c-c/c-c/f,
но на терне вышла как мне кажется делающая возможным блеф 9,
у опа её почти никогда не будет - так как на этих лимитах А9 не трибетят,
если только 99. Сбросить я надеюсь АК, АQ, и возможно 77, 88

Цитата:
Сообщение от GhostOfOdds Посмотреть сообщение
2. Флоп хорошо подошёл его диапазону 3-бета. Флоп ок, после его чек-колла тёрна ставить ривер имеет смысл только лишь, если опп сбросит AK и AT. Прочий A-high он после того, как уравнял тёрн, на таком ривере не выбросит. В общем, крайне маловероятно, что опп хоть что-то сбросит. Я бы играл чек.
Ривер я бы тоже почти всегда чекнул, но опп на шоу ходит немного,
вышла 3-я карта к флэшу (в прошлом сообщении ошибся про стрит)
мне нужно что бы он скинул 1 раз из 8, что бы ставка оправдалась.
Я прикинул, что всё таки иногда он поверит во флаш.



Ну и третья раздачка для коллекции

№3
Опп, рег 20/14, втсд = 37
Здесь я предполагаю, что он сфолдит кучу оверкарт, которые
промазали мимо флопа, и после небольших раздумий поставил ривер,
как оказалось оправданно Эх, приятно когда блеф всё-таки проходит

Poker Stars $1/$2 Limit Hold'em - 7 players - [Зарегистрироваться?]
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with Q 3
3 folds, chokol8ice raises, 2 folds, Hero calls

Flop: (4.5 SB) 5 9 4 (2 players)
Hero checks, chokol8ice bets, Hero raises, chokol8ice calls

Turn: (4.25 BB) 2 (2 players)
Hero bets, chokol8ice calls

River: (6.25 BB) 5 (2 players)
Hero bets, chokol8ice folds

Final Pot: 6.25 BB
Hero wins 6 BB
(Rake: $0.50)
firestarter вне форума      
Старый 27.09.2010, 05:07   #124 (permalink)
iow
HUHU
 
Аватар для iow
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,000
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для iow с помощью Skype™
Все раздачи плохие. =)
__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah
iow вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 27.09.2010, 06:21     TS Старый   #125 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
Цитата:
Сообщение от iow Посмотреть сообщение
Все раздачи плохие. =)
Можно поподробней?
что плохо? и как бы ты сыграл?
firestarter вне форума      
Старый 27.09.2010, 10:59   #126 (permalink)
Ёжик по жизни
 
Аватар для Hedgehog
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Туман средней полосы РФ
Сообщений: 3,151
1. Нет блефа, опп отлично попал в борд и практически всегда тут готовая рука и у него полно лучших рук, которые ты не сбросишь, в лучшем случае ты сплитуешь с его AQ AK, а теоретически выигрываешь только против мелких карманок 88-66, а практически он бы их уже сбросил, следовательно ты уже явно позади и фолд эквити практически нет.
2. Почти тоже самое. В его 3бете только лучшие руки, которые ты вряд ли сбросишь. Либо опп попал в борд, либо у него карманка, либо он вскроет по A хай.
3. В диапазоне агрессора много 9-ток, если он без готовой руки, то после торна у него шансы натянуть гатшот со своей Aхай, т.е. ты его не сбросишь, а после спаренного ривера вообще он вскроется и на K хай, одновременно предположив что ты рейзил с флешдро, которое не закрылось
__________________
Если бизнес мешает игре – бизнес надо бросать
Hedgehog вне форума      
Старый 27.09.2010, 14:34   #127 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для SKY_555
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,238
Советую прочесть несколько раз статью со стратеджи про полублефы, она очень информативна и дает много пищи для размышлений в правильном направлении. Называется: концепции - полублеф - теория и практика.
__________________
Жизнь - не прогулка на пони по волшебному лесу (с)
SKY_555 вне форума      
Старый 27.09.2010, 21:35   #128 (permalink)
iow
HUHU
 
Аватар для iow
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,000
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для iow с помощью Skype™
firestarter, ну, тебе уже более-менее разжевали эту тему, но статью прочитай, да.
__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah
iow вне форума      
Старый 28.09.2010, 05:30     TS Старый   #129 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
спасибо всем за дельные советы
ушёл изучать теорию и много думать
firestarter вне форума      
Старый 29.09.2010, 17:00     TS Старый   #130 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
хочу более менее добить тему защиты ББ.
И вот какой вопрос остался - 3беты на ББ, речь идёт о случаях,
когда у нас эквити эдж против опен рейз рейнджа оппонента.
когда это уместно (может против поздних позиций) и уместно ли вообще?
Понятно, что есть ряд случаев когда 3бет стандарт - в мультивеях с АК, qq+, против СБ.

В иных же случаях возможны 2 варианта
1) 3бетить префлоп и выходить бетом на флопе,
2) колить флоп и чекрейзить большинство бордов.

Стратегия 1 позволяет начать оказывать давление на опа ещё на флопе и
возможно на сбет флопа или терна он упадёт, в тоже время опы будут меньше верить что мы хитнули борд и часто давать блефовые или полублефовые рейзы, без готовой руки скорее всего придётся падать

Стратегия 2 - мы чек-рейзим флоп - опп часто будет больше верить что у нас что-то есть, опять же десепшн, опу будет сложно читать нас если мы будем играть чек-рейз с попаданием в борд, с монстрами с дро и в блеф.


Стох вообще советует чередовать эти стратегии с одни и теми же руками.
Вообщем отпишитесь, кто-как играет и что на Ваш взгляд лучше?
firestarter вне форума      
Старый 29.09.2010, 23:02   #131 (permalink)
iow
HUHU
 
Аватар для iow
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,000
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для iow с помощью Skype™
Нужно много делать трибетов против сб. У нас есть позиция, инициатива. Тут всё просто. Против баттона и ко стал делать много трибетов только сейчас, так как на моих лимитах открываются из поздних очень широко. К примеру, я в 3макс+ играх открываю с баттона 55% рук. Это позволяет оппонентам трибетить меня достаточно широко, но далеко не все этим пользуются. Против пассивной рыбы можно иногда трибетить монстров, но подобная халява - это редкость.

Можно ещё менять страту под оппа, учитывая его игру на флопе или тёрне в трибет-поте и обычном. К примеру, некоторые соперники играют очень неудобно, давая в трибет-поте рейз на тёрне для бесплатного вскрытия с маргинальными руками типа третьей пары на дровяном борде. Ну, много есть нюансов, но пока не забивай себе этим голову.
__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah
iow вне форума      
Старый 30.09.2010, 03:24     TS Старый   #132 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
Цитата:
Сообщение от iow Посмотреть сообщение
Нужно много делать трибетов против сб. У нас есть позиция, инициатива. Тут всё просто. Против баттона и ко стал делать много трибетов только сейчас, так как на моих лимитах открываются из поздних очень широко. К примеру, я в 3макс+ играх открываю с баттона 55% рук. Это позволяет оппонентам трибетить меня достаточно широко, но далеко не все этим пользуются. Против пассивной рыбы можно иногда трибетить монстров, но подобная халява - это редкость.
СБ трибечу, конечно. А в остальном то есть единого стандарта нет?
На 1/2 где сейчас играю хватает людей открывающих 30-50% с баттона и со.
И тоже склоняюсь к мысле, что надо бы начинать добирать с них 3бетом на префлоп, наказывая за излишнюю лузовость
firestarter вне форума      
Старый 30.09.2010, 05:08     TS Старый   #133 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
Цитата:
Сообщение от iow Посмотреть сообщение
Можно ещё менять страту под оппа, учитывая его игру на флопе или тёрне в трибет-поте и обычном. К примеру, некоторые соперники играют очень неудобно, давая в трибет-поте рейз на тёрне для бесплатного вскрытия с маргинальными руками типа третьей пары на дровяном борде. Ну, много есть нюансов, но пока не забивай себе этим голову.
Такое пока встречал не часто
Но насколько я понимаю, против таких лучше играть
ч/к терн, ривер с готовыми но слабыми руками, а от двух пар
и выше бет/3бет терна. А на префлопе 3бетить?
firestarter вне форума      
Старый 30.09.2010, 09:46   #134 (permalink)
Ёжик по жизни
 
Аватар для Hedgehog
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Туман средней полосы РФ
Сообщений: 3,151
Лично у меня уже традиционно 3бет с SB занимает лидирующее положение относительно всех остальных позиций
__________________
Если бизнес мешает игре – бизнес надо бросать
Hedgehog вне форума   -1 (+0/-1)    
Старый 01.10.2010, 07:46     TS Старый   #135 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
В конце сентября сыграл первые несколько полноценных сессий 1/2.
Вроде жить можно, фишей хватает, реги тоже ничего сверхестественного не показывают.

Пока иду +1.5ББ за 4к рук.
Думаю для знакомства с лимитом ок. Надеюсь дальше будет лучше ))

Немного затайтился - играю 17/13, потихоньку прибавляю агрессию, 3беты и чекрейзы
(сейчас где-то - флоп =20, терн = 15)., по сравнению со статистикой августа все эти показатели подросли.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-2.JPG
Просмотров: 1
Размер:	55.5 Кб
ID:	102554  
firestarter вне форума      
Старый 04.10.2010, 15:36     TS Старый   #136 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
только написал, что всё ок
получил стрик 120 - 130 ББ за 3к рук
winWsflop болтается где-то в районе 37%


за этот период самые убыточные руки, в порядке убывания
1) AKo (-0.94BB/100), 2) AQo (-0.63BB), 3) АJo (-0.5BB)
- и в среднем с ними я выигрывал чуть больше 33%, далее
в рейтинге самых минусовых рук с небольшим оставанием от лидеров
идут 9ки, 8ки, АTs, с этим "мусором" вообще выигрывал не больше 20%,
эх знал бы прикуп играл бы фолд префлоп


это нормально или пора зачисляться в фиши 1/2?
firestarter вне форума      
Старый 04.10.2010, 17:54   #137 (permalink)
DRM
Старожил
 
Аватар для DRM
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: UA
Сообщений: 1,093
Отправить сообщение для DRM с помощью ICQ Отправить сообщение для DRM с помощью Skype™
это вообще ни о чем ))
__________________
How you can change your life, just like the game of poker
If you haven’t seen the river yet the game is not over...
DRM вне форума      
Старый 04.10.2010, 21:54   #138 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 345
Цитата:
Сообщение от Hedgehog Посмотреть сообщение
Лично у меня уже традиционно 3бет с SB занимает лидирующее положение относительно всех остальных позиций
Простите, не пойму почему это выгодно?
MatisseRus вне форума      
Старый 04.10.2010, 23:01   #139 (permalink)
Ёжик по жизни
 
Аватар для Hedgehog
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Туман средней полосы РФ
Сообщений: 3,151
Цитата:
Сообщение от MatisseRus Посмотреть сообщение
Простите, не пойму почему это выгодно?
В смысле? Как есть. Я доволен малыми потерями на блайндах.
__________________
Если бизнес мешает игре – бизнес надо бросать
Hedgehog вне форума      
Старый 05.10.2010, 10:02   #140 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Темучин
 
Регистрация: 11.07.2009
Сообщений: 1,711
Цитата:
Сообщение от MatisseRus Посмотреть сообщение
Простите, не пойму почему это выгодно?
Очевидно потому что с СО и, особенно, БТН часто открывается всякая хрень.
__________________
Сделай то что считаешь нужным и доверься судьбе
Темучин вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дисперсия, дистанция и все об этом. IFish Теории, стратегии, основы покера 11 14.03.2010 18:53
О жизни в этом мире Octopus Поговорим за жизнь 72 22.07.2008 11:44
Стейкинг на этом форуме. Zedmor Теории, стратегии, основы покера 3 17.02.2007 00:49
Об этом форуме KOHb Техническая поддержка форума 4 11.06.2005 23:34


Метки
дневник, игрок, колодец, покер

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 12:53. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot