Регистрация
Получить HM2
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 14.06.2010, 01:41     TS Старый   #41 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
Стараюсь играть агрессивно иногда это оборачивается против меня.
Анализируя раздачу понимаю, что кэпа на ривере точно не было,
а возможно даже и рейза - возможно лучше было сказать колл,
поскольку опп (статистики нет, скорее пассивный ) не сделал 3 бет тёрна,
но сам вышел на ривере когда пришёл туз, это был сигнал о том, что он
явно улучшился. На тёрне я давал ему флаш дро или пару.
Когда на ривере флаш не закрылся, но он сделал ставку я прикинул что
он мог улучшиться до двух пар (AQ, AJ), поверить в стрит было сложно, но пришлось .

Вообщем вопрос, как часто мы будем здесь позади и что
всё таки лучше здесь рейз или просто колл?


Poker Stars $0.50/$1.00 Limit Hold'em - 9 players -

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is CO with A A
UTG calls, UTG+1 calls, 3 folds, Hero raises, 3 folds, UTG calls, UTG+1 calls

Flop: (7.5 SB) 6 Q J (3 players)
UTG bets, UTG+1 folds, Hero calls

Turn: (4.75 BB) 8 (2 players)
UTG bets, Hero raises, UTG calls

River: (8.75 BB) A (2 players)
UTG bets, Hero raises, UTG 3-bets, Hero caps!, UTG calls


Final Pot: 16.75 BB
Hero shows A A (three of a kind, Aces)
UTG shows K T (a straight, Ten to Ace)
UTG wins 16.25 BB
(Rake: $0.50)
firestarter вне форума      
Старый 14.06.2010, 02:11   #42 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для ValeryR
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 1,339
Серебряный кубок Золотой кубок Серебряный кубок 
рейз всяко есть.
если опп более менее - не часто он тут бы играл с гатшотом. со стритом готовым на терне бы рейзил скорее.
ValeryR вне форума      
Старый 14.06.2010, 02:38   #43 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 77
Золотой кубок 
Зря шд не прячешь.
Ну вот условие задачи, опп честный и не агрессивный. На ривере после рейза терна опп донкает 2 пары и лучше, при условии что карта ривера улучшает его руку.
1. Вопрос какую он может донкать руку на флопе, которая дает на ривере 2 пары. Ответ АQ.
2. Что он может донкать на флопе из неготовых рук?
2.1. Он будет донкать любое ОЕСД и любое ФД.
2.2. Он будет донкать ОЕСД и ФД если они вместе.

Получается на ривере.
2.1. Имеем на ривере 3 комбо AQ и 16 КТ. Ты бьешь 16% его рук. Рейза нет.
2.2. Имеем на ривере 3 комбо AQ и 1 KhTh. ты бьешь 75% его рук. Рейз есть.

Даже если вероятность каждого из вариантов 50/50, то все равно до рейза немножко не хватает. Если даже была допущена небольшая ошибка в модели его поведения, то рейз будет тут слабо плюсовым. Ну а кэпить это ты правильно сказал переборщил.
coolice вне форума      
Старый 14.06.2010, 04:09     TS Старый   #44 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
Расширяю диапазоны стила и рестила, вот пара примеров:

1) Упорный sb не верил ни во флаш ни в тузов,
а всё потому что, предыдущую раздачу я стилил на sb с 97о,
зря это он, два то раза подряд я не стал бы блефовать

Poker Stars $0.50/$1.00 Limit Hold'em - 5 players - [Зарегистрироваться?]
The Official [Зарегистрироваться?] Hand History [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BTN with 2 K
2 folds, Hero raises, SB calls, BB calls

Flop: (6 SB) 4 J 3 (3 players)
SB bets, BB calls, Hero raises, SB calls, BB calls

Turn: (6 BB) A (3 players)
SB bets, BB folds, Hero raises, SB calls

River: (10 BB) A (2 players)
SB bets, Hero raises, SB calls

Final Pot: 14 BB
Hero shows 2 K (a flush, Ace high)
SB mucks K J
Hero wins 13.5 BB
(Rake: $0.50)

2) Баттон тайтер, не очень много идущий до шоу, поэтому
я решил давить на него ещё на префлопе. Поскольку он не
дал кэп я положил его на AK, AQ и так как флоп был благоприятный
продолжал давить, десятка на терне тоже оказалась кстати

Poker Stars $0.50/$1.00 Limit Hold'em - 9 players -

Pre Flop: (1.5 SB) Hero is BB with 3 3
6 folds, BTN raises, 1 fold, Hero 3-bets, BTN calls

Flop: (6.5 SB) 9 5 T (2 players)
Hero bets, BTN calls

Turn: (4.25 BB) T (2 players)
Hero bets, BTN folds

Final Pot: 4.25 BB
Hero wins 4.05 BB
(Rake: $0.20)

показатели по итогам сессии получились
какие-то полуманьяческие - 22/14, at. to st. = 53, fold bb to st. = 50
firestarter вне форума      
Старый 14.06.2010, 04:30     TS Старый   #45 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
Цитата:
Сообщение от coolice Посмотреть сообщение

2. Что он может донкать на флопе из неготовых рук?
2.1. Он будет донкать любое ОЕСД и любое ФД.
2.2. Он будет донкать ОЕСД и ФД если они вместе.

Получается на ривере.
2.1. Имеем на ривере 3 комбо AQ и 16 КТ. Ты бьешь 16% его рук. Рейза нет.
2.2. Имеем на ривере 3 комбо AQ и 1 KhTh. ты бьешь 75% его рук. Рейз есть.

Даже если вероятность каждого из вариантов 50/50, то все равно до рейза немножко не хватает. Если даже была допущена небольшая ошибка в модели его поведения, то рейз будет тут слабо плюсовым. Ну а кэпить это ты правильно сказал переборщил.
небольшая поправка вариантов ФД у опа несколько больше,
что нибудь типа Т9s, 98s, АТs, но общая вероятность
что на ривере мы впереди думаю как раз где-то 50%,
и именно поэтому рейз всё-таки будет минусовым.

Давая рейз мы получим от худшей руки только колл (1ББ), а лучшая даст 3бет
и мы отдадим 2 Биг Бета колируя(если конечно не сбросим)
В итоге ЕV рейза = -1 биг бет при условии 50% вероятности
firestarter вне форума      
Старый 28.06.2010, 15:27     TS Старый   #46 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
Хочу "Winning in Tough Hold 'em Games" в бумажном варианте in english приобрести, нашёл на amazonе за 20$ (в наших интернет магазинах около 100$), но там похоже с доставкой будут проблемы, кто-нибудь успешно заказывал у них книги, сколько времени ждать?

Или посоветуйте другое хорошее место
firestarter вне форума      
Старый 03.08.2010, 20:11     TS Старый   #47 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
Раздача на обсуждение:

PokerStars - $1/$2 (10 max) - Holdem - 10 players
[Зарегистрироваться?]

MP: $81.50
Hero (MP+1): $73.50
MP+2: $84.00
LP: $19.75
CO: $22.75
BTN: $38.50
SB: $23.00
BB: $40.00
UTG: $45.50
UTG+1: $35.00

SB posts SB $0.50, BB posts BB $1.00

Pre Flop: (pot: $1.50) Hero has T T

fold, fold, fold, Hero raises to $2.00, MP+2 raises to $3.00, LP calls $3.00, fold, fold, fold, fold, Hero calls $1.00

Flop: ($10.50, 3 players) Q 6 K
Hero checks, MP+2 bets $1.00, LP calls $1.00, Hero calls $1.00

Turn: ($13.50, 3 players) 5
Hero checks, MP+2 bets $2.00, fold, fold

MP+2 wins $13.00


А теперь уважаемые знатоки, внимание вопрос?

Есть ли здесь смысл делать колдаун тёрна и ривера до вскрытия
и если да то в каких случаях, против каких опов?

Мои рассуждения: -

за фолд -
Так как на противника рук было очень мало, я посчитал его типовым хорошим игроком с 3 бетом, примерно 6% - 88+,AJs+,KQs,AQo+, когда на борд выпали дама и король в его спектре осталось совсем немного рук, которые я бью - карманки ниже моей и маловероятные АJs, зато дофига АК, AQ и пар от валетов и выше.


за колдаун -
Эквити около 30%, то есть один раз из 3 мы заберём банк примерно в 20$,а два раза проиграем по -4, итого = 8$, колдаун явно плюсовой. Также за колл, то что второй опп на тёрне отвалился и мы остались против префлоп рейзера, который может ставить барелли в воздух.

Вообщем я решил всё-таки сфолдить против неизвестного, но думаю, что против агрессивного опа с более лузовым трибетом 8%+, однозначно коллдаун.
firestarter вне форума      
Старый 04.08.2010, 19:51     TS Старый   #48 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
Народ, не стесняйтесь высказываться ))
firestarter вне форума      
Старый 04.08.2010, 23:52   #49 (permalink)
DRM
Старожил
 
Аватар для DRM
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: UA
Сообщений: 1,093
Отправить сообщение для DRM с помощью ICQ Отправить сообщение для DRM с помощью Skype™
легчайший фолд имхо
__________________
How you can change your life, just like the game of poker
If you haven’t seen the river yet the game is not over...
DRM вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 05.08.2010, 10:09   #50 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для SKY_555
 
Регистрация: 03.06.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 2,238
две оверкарты + его трибет = фолд
__________________
Жизнь - не прогулка на пони по волшебному лесу (с)
SKY_555 вне форума      
Старый 05.08.2010, 10:47   #51 (permalink)
Ёжик по жизни
 
Аватар для Hedgehog
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Туман средней полосы РФ
Сообщений: 3,151
имхо судить о диапазоне трибетинга только по % показателю 3бета не совсем есть правильно. В первую очередь в этой раздаче надо смотреть на статы в совокупности оппа, а не просто голый 3бет префлоп. 3бет рейндж будет варьироваться в зависимости от позы оппа, а так же конечно в зависимости от того, как ты ( тот, кого он трибетит) показался ему в его глазах. Поскольку у тебя на него мало рук, возможно что и у него на тебя тоже мало. Если до этого у тебя заходила карта и ты показался ему лузовым, то в тебя полетит один диапазон трибета. Соответственно наоборот. Плюс надо смотреть как до этого он играл и с чем трибетил и на чем вскрывался и против кого. Подстраивается опп под конкретного оппа или тупо 3бетит по чарту в вакууме.
Против малоизвестного, основываясь на предположениях, что он хороший таг, я бы наверно зафолдил. В других вариантах возможно бы и вскрылся.
__________________
Если бизнес мешает игре – бизнес надо бросать
Hedgehog вне форума      
Старый 05.08.2010, 12:00     TS Старый   #52 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
ок спасибо, практически все высказавшиеся
подтвердили, что принял корректное решение,
а для колдауна нужны дополнительные веские основания.
firestarter вне форума      
Старый 08.08.2010, 00:18     TS Старый   #53 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
Отыграл с середины июля по текущий момент 5к рук на 0.5-1,
и даже сделал успешную вылазку на 1-2$. Рук немного поскольку
уделял основное внимание не количеству, а качеству (1 - 2 стола
максимум). На винрейте это положительно сказалось

Привожу небольшой отчёт.
по сравнению с цифрами в начале дневника удалось:

1) Приподнять пфр - 12,7.
Было бы даже 19/14 если бы играл классически, всегда рейз/3бет.
но я время от времени лимпился с АА, КК и иногда колдколил в целях запутывания игры. По ощущениям 19/14 это почти максимум для ФР, может быть 20/15 если больше стилить. Если дальше повышать впип/пфр, то придётся переквалифицироваться в маньяка

2) Стал больше идти на шоудаун - 39,6.
По ощущениям, чуть больше чем надо. 38-39 было бы в самый раз

3) Поднял стил до = 37,
чувствую что и 40 было бы ок, но пока намеренно осторожничаю, своюсь доведу до 40.

4) Снизил фолд ту стил ББ = 45 - 50, тут всё нравиться.


Теперь хочу присмотреться к более тонким показателям.
Буду рад мнениям какие цифры будут оптимальными (всё относительно ФР):

1) 3бет ПФР и общий 3бет, сейчас = 5,24 и 5,67 соответственно,
наверно маловато?

2) Чек рейз флоп/тёрн, сейчас = 14/9, надо ли повышать?

3) AF/Afr, сейчас = 1,1 и 42
Тут небольшьшая ремарка: за эти 5к рук агрессия у меня сильно упала, потому что активно осваивал линии обороны (например когда у нас туз со слабым кикером и на доске туз и мы играем чек-колл все улицы если не усиливаемся, позволяя противнику блефовать, ну а если позади не переплачиваем). Похоже немного перестарался, раньше АФ был около 2. Думаю оптимум, где-то посередине. Что-скажете?
Изображения
  
firestarter вне форума      
Старый 08.08.2010, 01:20   #54 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Темучин
 
Регистрация: 11.07.2009
Сообщений: 1,711
По цифрам: ну в целом надо играть как тебе удобно, прибавляя потихоньку агрессию, рейзы, чек рейзы и прочее. Главное - понимать что ты делаешь и почему. По поводу шоудауна тоже, как мне кажется 38-39 - многовато, если ты чувствуешь игру, блефуешь когда надо чтобы сбросил опп и сбрасываешь сам, то на ФР можно куда меньше ходить на шоу.
Чтобы разобраться как и когда стилить лучше на SH отыграть несколько тысяч рук. Придает понимания игры около блайндов. Но, в целом, это тоже признак уверенности - чем больше ты уверен в своем постфлопе тем чаще стилишь и наоборот.
У меня трибет около 6 был долгое время - я не любитель лузово трибетить. Сейчас, после того как я на коротких поиграл, наверное, и побольше, но 6, в общем, нормальная цифра, хотя у большинства и поболе. Я думаю, что 6-8 оптимально на длинных, в зависимости от стиля игры.
Чек/рейз у меня гораздо больше на флопе и чуть больше на терне. Надо ли тебе повышать - не знаю. Тут от стиля игры многое зависит. Есть донки и все такое.
Агрессия 1,1 - очень небольшая. 1,7-2,1, насколько я представляю, хорошо.
__________________
Сделай то что считаешь нужным и доверься судьбе
Темучин вне форума      
Старый 08.08.2010, 12:20   #55 (permalink)
Ёжик по жизни
 
Аватар для Hedgehog
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Туман средней полосы РФ
Сообщений: 3,151
3бет маловат. Приподнимай. Стремись не менее к 8 на префлопе. Приподнимается он сам практически автоматом если будешь всегда трибетить с 48% эквити против рейзеров, но для этого надо смотреть RFI оппов и лучше наваяй себе подробную табличку в ручную, просчитав все руки в эквиляторе. Сразу увидишь, как 3бет подтянется.

Агрессия мала. Поагрессивнее защищай руки.

19/12 - неоптимальное соотношение. Все из-за несколько бОльшего оверлимпинга, чем надо. Старайся оверлимпится только в позиции и не увлекаться. То есть либо надо играть где-то 19/14-15, либо 15-16/12 . По 19/12 сразу ясно, что оверлимпинг и колдколлинг выше, чем нужно и агрессия маловата, отсюда и W$WSF мал. Оверлимпись в меньшее кол-во банков и агрессивнее защищайся, винрейт от этого станет еще лучше только. То есть ты должен поменьше входить в игру, но при этом чаще забирать поты.

Что касается СR, то тут все непросто и неоднозначно. По идее надо повыше, но это при очень хорошем понимании игры и высоком скилле даст эффективность. Играй как играешь пока, не забивайся на это. Разве что можешь переложить попробовать немного чек-рейзов с флопа на торн побольше при готовых и хороших руках для бОльшего собирания велью. Но сильно не увлекайся с перекладываниями, то есть все-таки чр на флопе должен быть выше, чем на торне. А то я в последнее время например довел до того, что чр и на флопе и на торне у меня стал одинаковым- 20-25, теперь хочу уже наоборот, чтобы было 30 на флопе и 15 на торне примерно. Но пока не забивайся, тем более для FR будет поменьше.
__________________
Если бизнес мешает игре – бизнес надо бросать
Hedgehog вне форума      
Старый 09.08.2010, 10:52     TS Старый   #56 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
Спасиб за развёрнутые комментарии
Ориентиры по показателям теперь представляю.
Согласен, что механический подгон показателей не есть гуд, поэтому прежде всего, развиваю понимание игры, а цифры рассматриваю, как возможность дополнительного анализа результатов на выходе. Префлоп уже более менее вырисовывается, начинаю уже кое-что соображать на постфлопе.



to Hedgehog:
-по соотношению впип/пфр - сам ориентировался на 17/13, но видимо, это особенность низких лимитов. Ну невозможно не оверлимпануться с конненторами, даже самыми маленькими, когда перед тобой 3/4 лимпера и блайды скорее всего зайдут. При 6 игроках, вообще думаю плюсово заходить с эни ту. Ну а на лимитах повыше, такого уже не будет и статистика выправиться.

- W$WSF должен в районе 41 где-то быть, ага?
firestarter вне форума      
Старый 09.08.2010, 13:33   #57 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Темучин
 
Регистрация: 11.07.2009
Сообщений: 1,711
Цитата:
Сообщение от firestarter Посмотреть сообщение
-по соотношению впип/пфр - сам ориентировался на 17/13, но видимо, это особенность низких лимитов.

- W$WSF должен в районе 41 где-то быть, ага?
На 0,5/1 действительно можно чаще смотреть флоп. Я сейчас уже не вспомню, но вначале играл там где-то 22/9 и в нормальный плюс. Потом, когда прочитал Стокса, стал почаще рейзить.
Но на 1/2 такой стиль уже не проходит.
W$WSF - это тоже особенность стиля и лимита. Где на флопе много игроков, м.б. и гуд. А вот на 3/6 - определенно маловато.
__________________
Сделай то что считаешь нужным и доверься судьбе
Темучин вне форума      
Старый 10.08.2010, 06:16     TS Старый   #58 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
Цитата:
Сообщение от Темучин Посмотреть сообщение
W$WSF - это тоже особенность стиля и лимита. Где на флопе много игроков, м.б. и гуд. А вот на 3/6 - определенно маловато.
А для 3/6 FR/SH сколько считаешь W$WSF хороший?
firestarter вне форума      
Старый 10.08.2010, 06:47     TS Старый   #59 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
небольшая заметка на тему ГСЧ "старзов":

Сегодня на 1/2 ФР любовался картиной маслом.
Уникум со статами что-то около 90/5 жестоко насиловал весь стол.
Я наблюдал за процессом чуть больше получаса, за это время он увеличил
стек в 4 раза с 50$ до 200$. Заходил практически с эни ту - например 2,3
c утюга и ему доезжало две пары, против сета ловил флаш, против флаша
фул и т.д... у меня сразу возникло подозрение, проверка ПТРом его подтвердила, в базе его ещё нет, то есть только зарегался человек.

Я уже с таким не в первый раз с таким сталкиваюсь, поэтому не пострадал ))
Ушёл в ситаут и наблюдал за глумлением со стороны. Ну и в очередной раз
утвердился в мысли, что старзы любят фёст депозитеров. .

Кто-нибудь обращал внимание на такие вещи?
firestarter вне форума      
Старый 10.08.2010, 09:47   #60 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для humanity
 
Регистрация: 17.12.2009
Адрес: Russia, Tomsk
Сообщений: 249
Отправить сообщение для humanity с помощью ICQ Отправить сообщение для humanity с помощью Skype™
Я всегда обращаю внимание на то, когда уже на флопе чел доставляет свой стек и 3\4 случаев выигрывает банк. Тоесть наверное из 100 раз такие выиграли у меня раз 75. Причем во всех случаях на флопе у меня солидное преимущество в эквити) тоже странность, но факт.
humanity вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дисперсия, дистанция и все об этом. IFish Теории, стратегии, основы покера 11 14.03.2010 18:53
О жизни в этом мире Octopus Поговорим за жизнь 72 22.07.2008 11:44
Стейкинг на этом форуме. Zedmor Теории, стратегии, основы покера 3 17.02.2007 00:49
Об этом форуме KOHb Техническая поддержка форума 4 11.06.2005 23:34


Метки
дневник, игрок, колодец, покер

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 11:51. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot