Регистрация
Получить HM2
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 31.05.2010, 23:20   #21 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для humanity
 
Регистрация: 17.12.2009
Адрес: Russia, Tomsk
Сообщений: 249
Отправить сообщение для humanity с помощью ICQ Отправить сообщение для humanity с помощью Skype™
насчет до 5-10 длинные хз, тагов слишком много уже на 1-2, а столов 3-6 уже очень мало
humanity вне форума      
Старый 01.06.2010, 03:46     TS Старый   #22 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
последний день мая задался,
набежало несколько совершенно диких фишей и вот результат
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: last day of may.png
Просмотров: 88
Размер:	46.7 Кб
ID:	96239  
firestarter вне форума      
Старый 02.06.2010, 02:32     TS Старый   #23 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
читаю сейчас книжку ITH Хилгера, тема тёрн
К рассмотрению предлагается такая ситуация:
На тёрне закрывается потенциальное флаш дро, мы в поздней позиции
и у нас хорошая рука, но не флаш (топ пара, две пары, сет), до нас один/два опа говорят чек,
в книжке предлагается следующие действия:
- если у нас рука потенциально без аутов против флаша (топ пара) то лучше
поставить и упасть на чек рейз
- а если рука с аутами (две пары, сет) на фул то лучше чек

Просьба более опытных товарищей высказаться, корректна ли такая концепция?
Самому пока не хватает опыта оценить действительно ли
стоит падать в первом случае и говорить чек, а не бет во втором.
firestarter вне форума      
Старый 02.06.2010, 10:45   #24 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для ValeryR
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 1,339
Серебряный кубок Золотой кубок Серебряный кубок 
насколько я помню в этой книжке были примеры для всех глав. надо бы пример, т.к. игра до терна нужна и инфа на оппов. тут имеется ввиду что чекать с рукой имеющей шансы на усиление вполне нормально, а с рукой которая не усилится не простительно.
в общем то что автор написал - вполне разумно.
ValeryR вне форума      
Старый 02.06.2010, 11:10   #25 (permalink)
iow
HUHU
 
Аватар для iow
 
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,000
Бронзовый кубок 
Отправить сообщение для iow с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от ValeryR Посмотреть сообщение
в общем то что автор написал - вполне разумно.
И всё же, Хильджер, играя по своим советам сейчас, был бы уничтожен на средних лимитах.
__________________
Satyat Nasti Paro Dharmah
iow вне форума      
Старый 02.06.2010, 11:18   #26 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для ValeryR
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 1,339
Серебряный кубок Золотой кубок Серебряный кубок 
Цитата:
Сообщение от iow Посмотреть сообщение
И всё же, Хильджер, играя по своим советам сейчас, был бы уничтожен на средних лимитах.
скорее всего так оно и будет, но книга в общем не так уж и дурна. для микролимитов вполне подходит хоть и примеры со средних. не надо своим авторитетом отпугивать от хилджера автора темы . врят ли прочтение этой книги комуто из мелких игроков повредит.
ValeryR вне форума      
Старый 02.06.2010, 11:19   #27 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Темучин
 
Регистрация: 11.07.2009
Сообщений: 1,711
Цитата:
Сообщение от firestarter Посмотреть сообщение
- а если рука с аутами (две пары, сет) на фул то лучше чек
Мне не нравится чек. Если у кого-то есть 1 карта к флашу и он готов заплатить нам ставку на терне, мы не берем с него денег и даем бесплатную возможность опередить нас.
Вижу смысл так играть только если мы практически не сомневаемся во флаше.
__________________
Сделай то что считаешь нужным и доверься судьбе
Темучин вне форума      
Старый 02.06.2010, 11:25   #28 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для ValeryR
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 1,339
Серебряный кубок Золотой кубок Серебряный кубок 
Цитата:
Сообщение от Темучин Посмотреть сообщение
Мне не нравится чек. Если у кого-то есть 1 карта к флашу и он готов заплатить нам ставку на терне, мы не берем с него денег и даем бесплатную возможность опередить нас.
Вижу смысл так играть только если мы практически не сомневаемся во флаше.
бессмыслены рассуждения без точного определения выражения:
Цитата:
Сообщение от firestarter Посмотреть сообщение
На тёрне закрывается потенциальное флаш дро, мы в поздней позиции
имеется ввиду просто третья масть или все таки по ходу розыгрыша очень вероятный доехавший флеш? вот тут вся загвоздка.
ValeryR вне форума      
Старый 02.06.2010, 11:32   #29 (permalink)
Ёжик по жизни
 
Аватар для Hedgehog
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Туман средней полосы РФ
Сообщений: 3,151
Цитата:
Сообщение от firestarter Посмотреть сообщение
- если у нас рука потенциально без аутов против флаша (топ пара) то лучше
поставить и упасть на чек рейз
я тут прикинул, что книжка полезная - всем читать ) и тогда с моими кол-вами чек-рейзов по улицам я буду просто непобедим Как в анекдоте про вовочку, где ему вдруг пошла карта
Цитата:
Сообщение от firestarter Посмотреть сообщение
- а если рука с аутами (две пары, сет) на фул то лучше чек
хорошо что не фолд еще)
хрен меня заставишь чекать и ждать когда оппы натянут флеш на халяву. вы что в натуре собираетесь чекать
плюс это приличный недобор
рискну предположить что автор писал книжку уже давно, когда все играли тайтово и строго по карте
__________________
Если бизнес мешает игре – бизнес надо бросать
Hedgehog вне форума      
Старый 02.06.2010, 11:43   #30 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для ValeryR
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 1,339
Серебряный кубок Золотой кубок Серебряный кубок 
после несколько критичных отзывов товарищей по форуму о книжке, могу автору темы предложить лучше читать статьи с великой секты - не будет полемики т.к. к ним претензий здесь нет практически ни у кого. а Мэтью Хилджера мне пожалуй не отстоять, хотя я эту книжку читал годик назад и мнение мое было о ней в общем благоприятное. Но стокс покруче будет конечно...
ValeryR вне форума      
Старый 02.06.2010, 20:06     TS Старый   #31 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
ок, спасибо всем высказавшимся
самому эта идея показалась неоднозначной

мои мысли действительно в большинстве случаев бет, ну и иногда
чек (если мы почти уверены во флаше) и кол на ривере, что будет стоить нам столько же как и бет с фолдом на чек рейз. Ну и в совсем, совсем небольшом % случаев фолд, когда например мы бет, получаем чек рейз и рерайз от второго опа (тут уж флаш будет в 95%).


Цитата:
Сообщение от iow Посмотреть сообщение
И всё же, Хильджер, играя по своим советам сейчас, был бы уничтожен на средних лимитах.
Автор писал книжку по опыту своей игры на лимитах 5/10, 10/20, 20/40 и даже 30/60, есть конечно существенный нюанс - это был далекий 2001 год, когда игры видимо были мягче. Вообще предварительно смотрел поиском отзывы по книжке - большинство положительные в том числе и твой.

В целом как вы считаете, Хильжер устарел полностью или всё таки его можно использовать в качестве старта и базовых знаний и с поправкой до определённого лимита (до 0.5/1.0$, может быть до 1/2$)? Как в физике - теория верна, но при определённых ограничениях и условиях?


Цитата:
Сообщение от Hedgehog Посмотреть сообщение
я тут прикинул, что книжка полезная - всем читать ) и тогда с моими кол-вами чек-рейзов по улицам я буду просто непобедим Как в анекдоте про вовочку, где ему вдруг пошла карта

рискну предположить что автор писал книжку уже давно, когда все играли тайтово и строго по карте
А что в таком случае ты будешь чек-рейзить на ривере?
Дро в полублеф или вообще воздух?

А Вообще у меня складывается впечатление, что на лимите 0.5/1$
действительно народ в большинстве случаев играет по карте,
за исключением двух десятков регуляров, которым как раз карта и идёт )).
firestarter вне форума      
Старый 02.06.2010, 20:34   #32 (permalink)
Ёжик по жизни
 
Аватар для Hedgehog
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Туман средней полосы РФ
Сообщений: 3,151
Цитата:
Сообщение от firestarter Посмотреть сообщение
А что в таком случае ты будешь чек-рейзить на ривере?
Дро в полублеф или вообще воздух?
Ну конечно я про флоп и торн имел ввиду, но могу и ривер - когда как провоцирование на блеф и добор, а когда и чистый блеф,- но последнее редко конечно
__________________
Если бизнес мешает игре – бизнес надо бросать
Hedgehog вне форума      
Старый 12.06.2010, 00:10     TS Старый   #33 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
Отыграл первые 10к рук на лимите 0.5-1$
Первые пять тысяч рук всё шло слишком хорошо,
а затем начались американские горки. Причин несколько:
1) Уверовав в свои силы, начал играть не 1-2 стола, а 3-4
2) Попробовал увеличить шоу даун и при наличии шоудабельной руки
вскрывал большинство опов, результат -100 ВВ за 1000рук, ну не блефует
тут почти никто
3) Ни и конечно местами тотально не заходило. Это вообще нормально когда свинги идут по +/- 150 ВВ?

Окончательный итог: +0,5 ВВ/100рук
В целом результатом доволен, так как задача была не уйти в минус
и набрать репрезентативную статистику для анализа, ведь я только учусь

Привожу статистику и график.
Многие показатели пока не оптимальны (Впип, пфр, 3бет, стил),
их уже обсуждали и над ними работаю, подскажите ещё как смотрятся цифры:
- win% - 9,45%
- win wsaw flop - 39%
- чекрейз флоп и тёрн

Ещё посчитал доход/расход на 100 рук по вкадке players, получилось:
в среднем выигрываю +27.4ВВ, проигрываю -25ВВ, рейк -1.9ВВ
Кто-нибудь считал по своим данным? давайте сравним?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: first10k.jpg
Просмотров: 45
Размер:	67.3 Кб
ID:	97228   Нажмите на изображение для увеличения
Название: graph10k.jpg
Просмотров: 54
Размер:	68.1 Кб
ID:	97229  
firestarter вне форума      
Старый 12.06.2010, 00:19     TS Старый   #34 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
Также привожу статистику по позициям, и цифры по парам:

по позициям вызывает вопросы, околонулевые значения в ранних позициях (наверно многовато открываю оттуда)
и большие потери на блайндах. А по парам не всё гладко с валетами, десятками и восьмёрками
Посоветуйте, что можно предпринять?
Изображения
  
firestarter вне форума      
Старый 12.06.2010, 01:21   #35 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 77
Золотой кубок 
Цитата:
Сообщение от firestarter Посмотреть сообщение
Это вообще нормально когда свинги идут по +/- 150 ВВ?
Величина свингов прямо пропорциональна СКО и обратно пропорциональна винрейту. Наглядно увидеть помогут сайты [Зарегистрироваться?] и [Зарегистрироваться?]

Ну а в +/- 150 BB ничего необычного с виду нет.

Слишком тайтовый префлоп. Тут точно надо принимать меры по открытию рейзом, по защите блайндов и скорее всего по изоляции. Желательно продумать как это сделать.

По позициям и по отдельным рукам 10к раздач мало все таки, но видно что на батоне ты открываешь также, как за 2 места от баттона, а за 3 места от баттона, также как за 5 мест от баттона. А чем ближе к блайндам, тем шире нужно открывать, потому что вероятность того что у кого то стоящая рука для входа в игру снижается. Если ты читал вспомни Стокса, где он на цифрах показывает что только очень узкому диапазону выгодно увидеть флоп, а почти все руки бОльшую прибыль приносят когда им скидывают блайнды, чем когда они видят флоп.

Цитата:
Сообщение от firestarter Посмотреть сообщение
Ещё посчитал доход/расход на 100 рук по вкадке players, получилось:
в среднем выигрываю +27.4ВВ, проигрываю -25ВВ, рейк -1.9ВВ
Кто-нибудь считал по своим данным? давайте сравним?
27,2 и 23,6 рейк -1,9
93555 рук
coolice вне форума      
Старый 12.06.2010, 02:34     TS Старый   #36 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
Во-первых, спасибо за ответы
А во-вторых хотел уточнить кое-что:

Цитата:
Сообщение от coolice Посмотреть сообщение
Величина свингов прямо пропорциональна СКО и обратно пропорциональна винрейту. Наглядно увидеть помогут сайты [Зарегистрироваться?] и [Зарегистрироваться?]
в ПТ3 где-то можно посмотреть СКО?


Цитата:
Сообщение от coolice Посмотреть сообщение
Слишком тайтовый префлоп. Тут точно надо принимать меры по открытию рейзом, по защите блайндов и скорее всего по изоляции. Желательно продумать как это сделать.

А чем ближе к блайндам, тем шире нужно открывать, потому что вероятность того что у кого то стоящая рука для входа в игру снижается. Если ты читал вспомни Стокса, где он на цифрах показывает что только очень узкому диапазону выгодно увидеть флоп, а почти все руки бОльшую прибыль приносят когда им скидывают блайнды, чем когда они видят флоп.
Стокса сейчас читаю в первый раз
Темы опен рейза, изоляции лимперов, стила, защиты блайндов учёл, сейчас опробую, но в статистике этого не видно пока, потому что начал перестраивать игру на 10-й тысяче. Сейчас ориентируюсь на цифры
ВПИП =16, ПФР=12, Стил=35-40
firestarter вне форума      
Старый 12.06.2010, 04:37   #37 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 77
Золотой кубок 
Ну там если по чарту строго играть такие статы и выйдут. Иногда если по уму можно лузить. Тайтовей вряд ли стоит чем у него ирать.
СКО можно посмотреть, только нужно эту стату заимпортить в трекер.
Вложения
Тип файла: rar sd_100.rar (472 байт, 13 просмотров)
coolice вне форума      
Старый 13.06.2010, 23:24     TS Старый   #38 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
вопрос к тем кто пользуется ПТ3,
можно ли RFI вывести отдельно по позициям sb, bu, co, hj?
firestarter вне форума      
Старый 14.06.2010, 00:18   #39 (permalink)
Ёжик по жизни
 
Аватар для Hedgehog
 
Регистрация: 29.06.2005
Адрес: Туман средней полосы РФ
Сообщений: 3,151
Цитата:
Сообщение от firestarter Посмотреть сообщение
вопрос к тем кто пользуется ПТ3,
можно ли RFI вывести отдельно по позициям sb, bu, co, hj?
держи RFI_byPosition.zip
как правильно расставить касались не раз в лимитной ветке, посмотри у грея и у меня в дневнике
__________________
Если бизнес мешает игре – бизнес надо бросать
Hedgehog вне форума      
Старый 14.06.2010, 01:17     TS Старый   #40 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для firestarter
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,235
Цитата:
Сообщение от Hedgehog Посмотреть сообщение
держи Вложение 97292
как правильно расставить касались не раз в лимитной ветке, посмотри у грея и у меня в дневнике
поймал, респект
firestarter вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дисперсия, дистанция и все об этом. IFish Теории, стратегии, основы покера 11 14.03.2010 18:53
О жизни в этом мире Octopus Поговорим за жизнь 72 22.07.2008 11:44
Стейкинг на этом форуме. Zedmor Теории, стратегии, основы покера 3 17.02.2007 00:49
Об этом форуме KOHb Техническая поддержка форума 4 11.06.2005 23:34


Метки
дневник, игрок, колодец, покер

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 06:56. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot