[firestarter]

есть ли кэп на тёрне?

ВВ слабый рег 17/11, аф=48, втс =37

PokerStars - $3/$6 (10 max) - Holdem - 7 players
[Зарегистрироваться?]

UTG+1: $225.50
MP: $132.00
CO: $17.00
BTN: $77.00
Hero (SB): $261.00
BB: $120.00
UTG: $38.00

Hero posts SB $1.00, BB posts BB $3.00

Pre Flop: ($4.00) Hero has 3 3

UTG calls $3.00, fold, fold, fold, fold, Hero raises to $6.00, BB calls $3.00, UTG calls $3.00

Flop: ($18.00, 3 players) 4 T 3
Hero bets $3.00, BB calls $3.00, UTG calls $3.00

Turn: ($27.00, 3 players) 9
Hero checks, BB bets $6.00, UTG calls $6.00, Hero raises to $12.00, BB raises to $18.00, UTG calls $12.00, Hero raises to $24.00, BB calls $6.00, UTG calls $6.00

River: ($99.00, 3 players) 5
Hero bets $6.00, BB calls $6.00, fold

[gRRRiz]

Сыграл бы так же. Или может быть не рейзал префлоп 40% случаев
А чек на терне, чтобы поставил ББ, а утг его вколлил и ты давал рейз уже в двоих? Т.е. чтобы чек/колл флоп, рейз терн от ББ не скинул утг, я правильно понял?
Что было у ББ? T9 или же 44? Все-таки он переставлял чек/рейз в двоих от тебя... Вряд ли у него будут T3,T4,93,94, скорее скинул бы префлоп. Так сыграть терн с Tx, где x>=J, он мог?
Правильно ли я понимаю, что утг тянул фд или комбодро?

[firestarter]

Сообщение от gRRRiz

Сыграл бы так же. Или может быть не рейзал префлоп 40% случаев

рейз префлоп здесь обязательно, иначе ты попадаешь в мультипот
с мелкой карманкой без позиции, а она в этой ситуации играет очень плохо

Сообщение от gRRRiz

А чек на терне, чтобы поставил ББ, а утг его вколлил и ты давал рейз уже в двоих? Т.е. чтобы чек/колл флоп, рейз терн от ББ не скинул утг, я правильно понял?
Что было у ББ? T9 или же 44? Все-таки он переставлял чек/рейз в двоих от тебя... Вряд ли у него будут T3,T4,93,94, скорее скинул бы префлоп. Так сыграть терн с Tx, где x>=J, он мог?
Правильно ли я понимаю, что утг тянул фд или комбодро?

да, иногда играю, ч\р с инициативой на терне, для баланса своих чеков ООП,
кто будет ставить я не знаю, но очень вероятно что кто-то. Здесь почти всегда будет
ставить десятка, девятка, флашдро и фиш может просто проблафить в позиции.

Опп показал 44, практически единственная рука которая меня била.
Но я думаю он мог 3бетать 2пары, топпару +флашдро. Также возможно
3бетом он рассчитывал сбросить фиша и потом чекнуть ривер, поэтому выбрал кэп.
В итоге он побоялся зарейзить свой сет на ривере, что тоже аргумент в пользу кэпа.

[gRRRiz]

Сообщение от firestarter

рейз префлоп здесь обязательно, иначе ты попадаешь в мультипот
с мелкой карманкой без позиции, а она в этой ситуации играет очень плохо

А все ли лимпы с ранних ты так рейзишь? Логика понятна, но все-таки лимпы с утг-позиций сильны, обычно. Отталкиваешься от статов каких-то или же просто считаешь лимп слабостью?
Ставишь ли ты второй баррель на безопасных тернах, если опп кольнул флоп: A9Jss, 6s7s2, AK2...

[firestarter]

нет не все. смотрю спектр лимпа и втс опа,
но всё равно либо рейз, либо фолд - опция оверлимп минусовая.

В низкий флоп обязательно второй баррель, так ты часто будешь впереди.
Первый и третий далеко не всегда. Тут много опций, в пассива который широко
пилит на флопе можно поставить, против агрессивного фиша можно чекнуть тёрн
бихайнд и заколить безопасный ривер, иногда можно и упасть.

[gRRRiz]

А почему часто не поставишь первый и третий стол? Так много лимпов с А, К? Все-таки лимпы из ранних, за редким особо глупом исключении, это обычно коннекторы, не всегда бродвейные, а т.ж. мелкие и средние пары, тузов вроде не сильно много, да и из королей только KTs, остальное проще открыть. По такому флопу и безопасному терну ты можешь попробовать скинуть 6+ аутовые руки, а т.ж. мб и какие-то пары, например 55, 66... Или шансы на успех не велики?а

[firestarter]

из моего опыта классический фиш 37/7 лимпит достаточно слабых королей и тузов из ранних и средних позиций.
Навскидку А5-АТо, А2-А9s, K5-KТo, K2-KTs, а это уже около 200 комбинаций. Кроме того совсем треш на флопе он
выкинет, так что к тёрну в его спектре либо готовая рука (туз, король, карманка), либо сильное дро и мы больше
не может считать себя впереди и с нашей слабой готовой рукой хотим подешевле увидеть шоудаун. Грузить баррели
в коллинстейшн в большинстве случаев смысла нет, так ты только сам себя вэльюбэтишь. Также своим чеком на
тёрне мы даём ему блефовать ривер, что делает колдаун более плюсовым.

[firestarter]

Жопа на 3/6 уже похоже становится трендом начала 2011г.
Об этом написали Темучин, Hedgehog, вот и я поучавстую в начинании ))
Меня этот лимит тоже встретил не ласково, в настоящий момент сыграно 10к рук,
стрик составляет -150ББ. Выкладываю все статы для оценки, и критических замечаний

[Темучин]

-1,7 до фига, конечно. У меня первые 15 к тоже жопа была на 3/6, но поменьше (-0,8 - -1 где-то).
Зато 5/10 меня встречал -2 на первые 10к, хотя сейчас выправляется немного.
В статах чего-то предрассудительного прям нет, да и дистанция небольшая, ну с-беты у меня больше даже теперь, когда я их начал ставить реже чем раньше ставил (но разница не такая большая, да я и не уверен что это так уж правильно); ну агрессия у меня выше даже теперь когда я ее немного снижаю (но может тебе было особо не с чем проявлять агрессию на старших улицах на этом отрезке).
Я бы сказал что att to steal 38 % очень низкий - надо учиться играть в маргинальных ситуациях; fold BB 54 великоват, наверное, но все же в рамках допустимого на новом лимите.

[Hedgehog]

неплохие статы, но потери на блайндах можно уменьшить, вернее нужно. ну и стила прибавить. А в остальном норм., просто непер скорее всего.

[firestarter]

Сообщение от Hedgehog

А в остальном норм., просто непер скорее всего.

тоже на это надеюсь

Сообщение от Темучин

В статах чего-то предрассудительного прям нет, да и дистанция небольшая, ну с-беты у меня больше даже теперь, когда я их начал ставить реже чем раньше ставил (но разница не такая большая, да я и не уверен что это так уж правильно); ну агрессия у меня выше даже теперь когда я ее немного снижаю (но может тебе было особо не с чем проявлять агрессию на старших .

сбет на терне поначалу недожимал немного, но сейчас на 75 ориентируюсь, остальные сбеты устраивают.
А агрессия подупала, из-за того, что относительно много колдаунил, думаю если на 1-2% уменьшить втс,
сразу АF к двум подрастёт, да и для винрейта полезнее будет ))

[firestarter]

Сообщение от Hedgehog

ну и стила прибавить.

RFI из последних 3-х позиций: sb- 52%, btn - 46%, co - 28%
Куда прибавлять ХЗ, разве что на сб процентов 5-7% накинуть?

[Hedgehog]

Сообщение от firestarter

Куда прибавлять ХЗ, разве что на сб процентов 5-7% накинуть?

не берусь утверждать что это правильно, но например у меня 3.6 FR RFI с SB 58-60, трибет 9. Потери на SB вдвое меньше, чем у тебя

[amatti26]

Рук конечно мало), но 3бет низок, может это от того, что мало статистики на оппов. Проигрыш на ББ огромен, даже с учетом того, что выборка мала. Можно либо совсем отказаться от 3бета на ББ, либо повысить его. Рекомендую прогнать руки с ББ в эви, очень помогает. Агрессия по улицам говорит, что не заходит), а W$WSF это подтверждает).

[firestarter]

Сообщение от amatti26

Рук конечно мало), но 3бет низок, может это от того, что мало статистики на оппов. Проигрыш на ББ огромен, даже с учетом того, что выборка мала. Можно либо совсем отказаться от 3бета на ББ, либо повысить его. Рекомендую прогнать руки с ББ в эви, очень помогает. Агрессия по улицам говорит, что не заходит), а W$WSF это подтверждает).

3беты понемногу добавляю, думаю пфр до 7 довести, общий до 8 где-то,
Про ББ согласен, планирую уделить дополнительне внимание этой теме

[firestarter]

погружение продолжается, прошёл отметку -200ББ на 3/6

Гатшоты, 2аутеры, бэкдорные флаши и всякий треш доезжает на ура и фиши наглеют.
Несколько премиум фишей, с лузрейтом от -5ББ и выше уже мои злейшие враги по ПТР.

Вот несколько раздачек из последнего:

1) [Зарегистрироваться?]
2) [Зарегистрироваться?]
3) [Зарегистрироваться?]

КК вообще исходя из статистики лучше фолдить префлоп - слабо плюсовая рука , совсем недавно выбрался с ней в +.
С чуваком с 88-ми сыграл 10 раздач, выиграл 1ну когда он скинулся на блайндах )). Зарекался же не играть с фёст депозиторами.

Ну и статы за последнюю сессию, для полноты картины ))

[firestarter]

Решил поглубже понять причины своего даунстрика и оценить сколько косячу я, а сколько мне недодаёт ГСЧ )).
Для этого провёл небольшой сравнительный анализ результатов своих 10к рук, с базой в 60к рук сыгранные плюсовым регуляром
в конце прошлого года с винрейтом +1.75ББ/100. Показатели впип/пфр, втсд у нас почти одинаковые с разницей +\- 0.5%,
поэтому думаю сравнение будем сопоставимым.

Для начала две макро цифры, выигрыш и проигрыш на ВВ/1000 рук.

[firestarter]

Какие выводы из таблички:

1)Общие потери сопоставимы и у меня они даже чуть ниже, отсюда вывод:
врагам даже несмотря на непер не переплачиваю, и руки почти не переигрываю. Это хороший вывод.

2) Но налицо, существенный недополученный доход, разница с оптимальными статами, более 40ББ/1000

Какие возможны причины:
- плохо заходит
- опы мало проплачивают
- недобираю

удельный вес каждой, оценить конечно уже сложнее.



Далее, чтобы понять ситуацию лучше, сравним отдельные руки.
Не все конечно, а наиболее часто играемые и по которым явно что-то не так.
Всего 10 рук: старшие покеты и большие офсьютед тузы

[Hedgehog]

несколько странные сравнения - 1. 10k - мала дистанция, чтобы рассматривать всеръез отклонения 2. сравниваются разные лимиты все же

[firestarter]

Будем считать, что Грей при стабильно хорошей игре, зарабатывает, близко к матоожиданию от этих рук.
Даже если для какой то одной руки это не так, то для всей группы думаю уже близко к тому.

У меня как вы видите ситуации кардинально хуже, по 8-ми из 10 рук ситуация неблагоприятная, только АА и АКо ок.
Например, КК и JJ у меня выигрывают чуть более 50%, хотя в среднем КК должны побеждать 3 спота из 4, а валеты 2 из 3.
И если с Ах ещё можно как-то объяснить потери плохой игрой, то с премиалками мы почти всегда идём на шоу.

Далее я сделал расчёты если бы мне заходило как Грею, что бы получилось, смотрите расчёты из последнего столбца.
Получается если бы я выигрывал близко к среднему только эти 10 рук, у меня могла получиться обратная картина, не -1.75, а +1.75.
Ну даже если дисконтировать, что-то на плоху игру и прочее при той же самой игре я мог получить +1ББ/100 при той же самой игре.
Столько у меня и получалось на 1/2, 2/4 ФР.


И выводы:

- из -150 ББ даунстрика, моих косяков максимум 1/3, а -100 непёр и тут уж ничего не поделаешь
- за дистанцию в 10к рук получить +/- 3 ББ от реального винрейта относительно легко

п.с.
Возможно эти расчёты и ещё кому нибудь помогу лучше переживать даунстрики