[firestarter]

я считаю плохой фолд, если уж падать, то на тёрне,
а раз уже вколил тёрн, то на бланк ривере надо вскрывать

[MatisseRus]

Сообщение от firestarter

я считаю плохой фолд, если уж падать, то на тёрне,
а раз уже вколил тёрн, то на бланк ривере надо вскрывать

Так и думал, что на торне нужно бросать

[Vampiric]

А мне кажется, что фолдить на терне - ошибка, он тут с любыми дровами будет ставить, а на ривере может сдаться и прочекать. Фолд на ривере - эксплойтив фолд, если мы уверены, что он ставит только лучшие руки, по умолчанию здесь коллдаун. Все ИМХО.

[gRRRiz]

Много дров, убитые покеты. Тут я не упаду никогда...

[firestarter]

Сообщение от Vampiric

А мне кажется, что фолдить на терне - ошибка, он тут с любыми дровами будет ставить, а на ривере может сдаться и прочекать. Фолд на ривере - эксплойтив фолд, если мы уверены, что он ставит только лучшие руки, по умолчанию здесь коллдаун. Все ИМХО.

в вакууме без знания опа, я больше склонен считать, что дрова будут допихивать ривер, поэтому
дефолтная линия - Колдаун. Фолдить же тёрн можно, если мы зная опа, решили, что по розыгрышу
у него УЖЕ готовая рука. И чр 13, да ещё в кэпера у адекватного опа - это очень вероятный покет или хит

[MatisseRus]

#1. Мои рассуждения на торне таковы: я в ООР, рег будет часто делать блефовый цбет с Ах и ср. карманками. Действую по принципу: не сильная рука - маленький банк, сильная рука - большой банк.
Рассматривал вариант сделать ЧР торна, эта идея сейчас мне нравится больше всего.

BTN регуляр с ТАГовыми статами и высоким цбетом торна
СО пассивный с VP что-то вроде 25-30%

Poker Stars $0.25/$0.50 Limit Hold'em - 4 players
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is BB with 6 Q
CO calls, BTN raises, 1 fold, Hero calls, CO calls

Flop: (6.4 SB) 4 2 5 (3 players)
Hero checks, CO checks, BTN bets, Hero calls, CO calls

Turn: (4.7 BB) Q (3 players)
Hero checks, CO checks, BTN checks

River: (4.7 BB) 9 (3 players)
Hero bets, CO folds, BTN folds
[spoiler=описание]
Final Pot: 4.7 BB
Hero mucks 6 Q
Hero wins 4.48 BB
(Rake: $0.11)
[/spoiler]
#2. На флопе его диапазон бета гигантский, я думаю. Торн? Ривер пихнул не думая, с надеждой на лучшее, так называемый, краин колл

Poker Stars $0.25/$0.50 Limit Hold'em - 5 players
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is BB with Q 6
UTG raises, 1 fold, BTN calls, 1 fold, Hero calls

Flop: (6.4 SB) 6 5 3 (3 players)
Hero checks, UTG checks, BTN bets, Hero raises, UTG folds, BTN calls

Turn: (5.2 BB) 2 (2 players)
Hero bets, BTN calls

River: (7.2 BB) A (2 players)
Hero bets, BTN calls
[spoiler=описание]
Final Pot: 9.2 BB
BTN shows 5 A (two pair, Aces and Fives)
Hero shows Q 6 (a pair of Sixes)
BTN wins 8.88 BB
(Rake: $0.16)
[/spoiler]
#3. ЧР флопа исходя из статов соперника. Торн плохо? Нам нужно 7ВВ для кола, а у нас 6, да и кажется имплайдов у нас тут нет... Как бы вы сыграли вплоть до ривера?

BTN рейз с позиции 49, 3бет флоп 17

Poker Stars $0.25/$0.50 Limit Hold'em - 6 players
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is BB with 5 5
3 folds, BTN raises, SB calls, Hero calls

Flop: (6 SB) 2 Q 6 (3 players)
SB checks, Hero checks, BTN bets, SB folds, Hero raises, BTN 3-bets, Hero calls

Turn: (6 BB) 4 (2 players)
Hero checks, BTN bets, Hero calls

River: (8 BB) Q (2 players)
Hero checks, BTN checks
[spoiler=описание]
Final Pot: 8 BB
BTN shows A A (two pair, Aces and Queens)
Hero shows 5 5 (two pair, Queens and Fives)
BTN wins 7.68 BB
(Rake: $0.16)
[/spoiler]
#4. Как бы вы сыграли?

СБ агрессивный регуляр с большим ПФР и цбетами. Ник Laurin
СО фиш с большим впипом и непонятной игрой.

Poker Stars $0.25/$0.50 Limit Hold'em - 6 players
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is BB with K 7
2 folds, CO calls, 1 fold, SB raises, Hero calls, CO calls

Flop: (6 SB) Q 9 7 (3 players)
SB bets, Hero calls, CO calls

Turn: (4.5 BB) 5 (3 players)
SB bets, Hero calls, CO folds

River: (6.5 BB) 7 (2 players)
SB bets, Hero raises, SB folds
[spoiler=описание]
Final Pot: 8.5 BB
Hero mucks K 7
Hero wins 8.18 BB
(Rake: $0.16)
[/spoiler]

#5. Ненавижу такие вот донки, а рейзить торн или ривер забоялся. Иногда решаю коллить. Как стоит разыгрывать в большинстве случаев подобные ситуации?

Соперник неизвестный

Poker Stars $0.25/$0.50 Limit Hold'em - 5 players
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is BTN with A T
1 fold, CO calls, Hero raises, 1 fold, BB calls, CO calls

Flop: (6.4 SB) 2 K 4 (3 players)
BB bets, CO folds, Hero calls

Turn: (4.2 BB) A (2 players)
BB bets, Hero calls

River: (6.2 BB) 2 (2 players)
BB bets, Hero calls
[spoiler=описание]
Final Pot: 8.2 BB
BB shows K T (two pair, Kings and Deuces)
Hero shows A T (two pair, Aces and Deuces)
Hero wins 7.88 BB
(Rake: $0.16)
[/spoiler]

[Vampiric]

1. Именно из-за опасности получить ч/б терна, надо донкать. Еще как вариант ч/р флопа.
2. Сыграно ОК, какие сомнения вообще?
3. Тоже ОК, и колл ривера, я бы не исключил такую игру с Ax.
4. Думал бы над рейзом флопа, но возможно, сыграл бы также
5. Рейз/коллдаун с терна.

[MatisseRus]

Сообщение от Vampiric

1. Именно из-за опасности получить ч/б терна, надо донкать. Еще как вариант ч/р флопа.
2. Сыграно ОК, какие сомнения вообще?
3. Тоже ОК, и колл ривера, я бы не исключил такую игру с Ax.
4. Думал бы над рейзом флопа, но возможно, сыграл бы также
5. Рейз/коллдаун с терна.

1. Да, линия хорошая. Если бы в раздаче не было регуляра, с которым я часто играю, так бы и поступил, а так решил разбавить свои ЧР против в него с дро готовой рукой.
2. Хотелось бы услышать какую-нибудь альтернативную линию или просто правильные рассуждения других игроков.
3. Тут мне кажется нужно падать на торне.
4. Если бы у меня была одна криста, то да, возможен и рейз. Но в этой ситуации, тем более против Laurina... уверен он бы здесь часто 3бетил с широким спектром и беловал до конца, даже если бы промахнулся мимо борда.
5. И часто рейз нужно в такой ситуации делать??? Да и плюсы рейза? На таком флопе соперник часто будет донкать любой торн, ну или делать 3бет, а на 3 бет ты бы сыграл фолд?(меня такая ситуация ставит в полный тупик обычно) Я вот по себе знаю, что часто буду эксплоитить такую линию против регов.

[Petrovic812]

1. Турн надо обязательно донкать, добирая с покетов и тузов (никакие А-хай руки здесь не скинут). Все равно без флаша тебя никто рейзить не будет на этих лимитах.

2. Все ОК, хотя и чек-фолд ривера против большинства оппов неплох.

3. Оппоненто-зависимо. Ни микро и фолд флоп нормален. Судя по его чеку ривера на него необходимо сделать нотс "ссыкливый", чтобы впоследствии не упускать велью.

4. Тут флоп лучше рейзить. Прикольно же будет, если СО сольется, и в этом случайе СБ тебя до вскрытия с тузом проводит. У многих регов с микро навязчивая идея - "ага он рейзит с дровами", Лаурин из таких.

5. Обожаю донкеров, всегда под них подсаживаюсь. В данном конкретно случае можно фолдить флоп и не париться. У нас нет блокеров на флаш, других дров здесь практически нет. Да, бывают еще тузо-донки и даже эйр-донки, но опп ведь неизвестный, так? Ну а по турну точно рейз, я бы даже с А3о его давал - это как раз тот момент, когда донкеров необходимо нещадно эксплойтить. Колл турн и рейз ривер тоже подходит (хотя это уже изврат). 3бет здесь поставят: флаш и доехавший донкеру туз, а вот сеты и доперы просто заколлируют, как это ни удивительно,-)

[Vampiric]

Сообщение от MatisseRus

2. Хотелось бы услышать какую-нибудь альтернативную линию или просто правильные рассуждения других игроков.

А какая тут альтернативная линия? Мы должны защищать свою топ-пару на флопе, терн и ривер ничего не меняют (парень не префлоп-агрессор, вероятность туза не настолько велика, чтобы не ставить велью-бет против 5,3,2)

Сообщение от MatisseRus

3. Тут мне кажется нужно падать на торне.

С гатшотом и ШД рукой падать на терне - ошибка.

Сообщение от MatisseRus

5. И часто рейз нужно в такой ситуации делать??? Да и плюсы рейза? На таком флопе соперник часто будет донкать любой торн, ну или делать 3бет, а на 3 бет ты бы сыграл фолд?(меня такая ситуация ставит в полный тупик обычно) Я вот по себе знаю, что часто буду эксплоитить такую линию против регов.

Парень неизвестный донкер, скорее всего фиш. На терне легкий велью-рейз (ответит куча рук), на 3бет по первому разу вскрываем, если на ривере не выйдет черва (тогда думаем)

[MatisseRus]

Petrovic812 и Vampiric, спасибо за ответы.
По 4ой руке хотел ы услышать мнения ещё других игроков. Как часто вы бы разыгрывали руку ЧР или предпочли бы мою линию.

p.s.: в целом начинаю понимать, что с втсд у меня действительно серьезная проблема, т.к. раньше, например, в 3, 4 и 5 руке часто бы фолдил, пытаясь избежать сложных решений.

[MatisseRus]

#1. Соперник слишком быстро сделал донк, а я ещё быстрее положил его на мусор или Аh.

Poker Stars $0.25/$0.50 Limit Hold'em - 6 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is BTN with Q K
2 folds, CO raises, Hero 3-bets, 2 folds, CO calls

Flop: (7.4 SB) 8 T 6 (2 players)
CO checks, Hero bets, CO calls

Turn: (4.7 BB) 8 (2 players)
CO checks, Hero bets, CO calls

River: (6.7 BB) T (2 players)
CO bets, Hero raises, CO folds

#2. Ривер?

Poker Stars $0.25/$0.50 Limit Hold'em - 6 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is BTN with T T
2 folds, CO calls, Hero raises, 1 fold, BB calls, CO calls

Flop: (6.4 SB) 5 J 2 (3 players)
BB checks, CO checks, Hero bets, BB calls, CO calls

Turn: (4.7 BB) J (3 players)
BB checks, CO checks, Hero bets, BB calls, CO folds

River: (6.7 BB) K (2 players)
BB checks, Hero checks
[spoiler=описание]
Final Pot: 6.7 BB
Hero shows T T (two pair, Jacks and Tens)
BB shows 8 A (a pair of Jacks)
Hero wins 6.4 BB
(Rake: $0.15)
[/spoiler]
#3. Что все-таки делать, когда прочитал соперника, стоит ли смотреть на вскрытие?

Poker Stars $0.25/$0.50 Limit Hold'em - 5 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is CO with 8 J
1 fold, Hero raises, 2 folds, BB calls

Flop: (4.4 SB) K 8 4 (2 players)
BB bets, Hero raises, BB calls

Turn: (4.2 BB) 4 (2 players)
BB checks, Hero checks

River: (4.2 BB) 2 (2 players)
BB bets, Hero calls
[spoiler=описание]
Final Pot: 6.2 BB
Hero mucks 8 J
BB shows Q 4 (three of a kind, Fours)
BB wins 5.92 BB
(Rake: $0.14)
[/spoiler]
#4. Не лучше ли сделать здесь линия колл флоп, рейз торн и почему?

Poker Stars $0.25/$0.50 Limit Hold'em - 5 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is CO with 8 Q
1 fold, Hero raises, 1 fold, SB 3-bets, 1 fold, Hero calls

Flop: (7 SB) Q 8 K (2 players)
SB bets, Hero raises, SB calls

Turn: (5.5 BB) 6 (2 players)
SB checks, Hero bets, SB calls

River: (7.5 BB) 4 (2 players)
SB checks, Hero bets, SB calls
[spoiler=описание]
Final Pot: 9.5 BB
Hero shows 8 Q (two pair, Queens and Eights)
SB mucks Q A
Hero wins 9.18 BB
(Rake: $0.16)
[/spoiler]
#5. Как поступаете вы в таких ситуациях с 3 игроками на флопе, помимо Вас? Стандартно донк или чаще ЧР? Какие вопросы здесь стоит задать себе?

BU агрессивный неадекватный игрок
UTG неизвестный

Poker Stars $0.25/$0.50 Limit Hold'em - 6 players - [Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is SB with 9 9
UTG calls, MP calls, 1 fold, BTN raises, Hero calls, 1 fold, UTG calls, MP calls

Flop: (9 SB) 3 K 7 (4 players)
Hero bets, UTG calls, MP folds, BTN calls

Turn: (6 BB) 8 (3 players)
Hero bets, UTG calls, BTN folds

River: (8 BB) 8 (2 players)
Hero checks, UTG checks

Чекнул на ривере потому что был уверен, что позади.
[spoiler=описание]
Final Pot: 8 BB
Hero shows 9 9 (two pair, Nines and Eights)
UTG shows J J (two pair, Jacks and Eights)
UTG wins 7.68 BB
(Rake: $0.16)
[/spoiler]

[Vampiric]

1. Динамика решает
2. Я вижу велью-бет ривера против покетов, 5, 2
3. Когда прочитал, смотреть не стоит Но я бы играл коллдаун, рейз флопа здесь в никуда, собираем с блефа и не переплачиваем лучшим рукам.
4. Стандартно здесь колл флоп рейз терн, в 3бет поте опп скорее поставит терн, твоя линия годится, если у оппа сильно занижен цбет терна.
5. Вопросы простые - что мы будем делать на рейз флопа? На рейз терна? Мне все же больше нравится чек флопа, чтобы посмотреть на дальнейший экшен, дальше отталкиваемся от игры оппов.

[MatisseRus]

Сообщение от Vampiric

1. Динамика решает
2. Я вижу велью-бет ривера против покетов, 5, 2
3. Когда прочитал, смотреть не стоит Но я бы играл коллдаун, рейз флопа здесь в никуда, собираем с блефа и не переплачиваем лучшим рукам.
4. Стандартно здесь колл флоп рейз терн, в 3бет поте опп скорее поставит терн, твоя линия годится, если у оппа сильно занижен цбет терна.
5. Вопросы простые - что мы будем делать на рейз флопа? На рейз терна? Мне все же больше нравится чек флопа, чтобы посмотреть на дальнейший экшен, дальше отталкиваемся от игры оппов.

1. Базара 0
2. Ссыкотно было играть бет/фолд, а 2, 5 и покеты, я уверен, что на торне показали бы себя как-нибудь
3. Ну а если это блеф, то нашу руку защищать-то тоже нужно, у нас же только 8
4. Спасибо, будем использовать.
5. Обычно, если я здесь чек играю, меня выдавливают и становится очень обидно. Вообще, нужно поэксперементировать с ЧР

[MatisseRus]

Всем привет!

Приятно иногда заглянуть в свой старый блог и посмотреть на зелененькие цифры...

За этот год несколько раз садился на столы и не мог даже 0.25/0.50 побить, играл со статами. Сейчас вспоминаю, что большой винрейт показывал без ХУДа и всё встало на свои места Наверное, я один из немногих, кто постоянно придумывал свои страты, а статьи, ВОД, статистика была мне только во вред.

Может быть, прикольнусь и сыграю какую-то дистанцию, очень уж интересно, так ли изменился покер(есть мысль, что нифига подобного).

[MatisseRus]

Кстати, может кто подскажет, есть сейчас хорошие альтернативы Старзам, где и РБ есть и 3-4 хороших стола можно собрать?)

[Naugrim]

Сообщение от MatisseRus

Кстати, может кто подскажет, есть сейчас хорошие альтернативы Старзам, где и РБ есть и 3-4 хороших стола можно собрать?)

Нет мужик, это фантастика... Столы собрать кое где можно... - но рейкбек везде какашка... двойное лобби все дела... Не ходил на Меншен и Вильям хил, но думаю все это-одна пиздобратия... так что не получится и рыбку сьесть и кости сдать:(