[wdjap]

—
Вы на баттоне с К :c: J :s:.
Перед вами один лимпер, и агрессивный игрок прямо перед вами рейзит.
Ваше действие?
Ответ - фолд.
Король-валет - неплохая рука, но против рейзера ожидание будет скорее отрицательным. В тех случаях, когда ваша рука окажется сильнее, она принесет скромный доход, но даже он не покроет проигрыш в том случае, если у противника окажется доминирующая рука.
Если вы на баттоне, можно сыграть рейз чтобы попытаться заставить сброситься блайнды.
—
И дальше в пояснении: если у вас разномастные карты (кроме туз-король или, иногда, туз-дама), и кто-то перед вами рейзит, то ваш ответ - фолд.
—

Согласны с последним тезисом?

[gr_father]

что известно про оппов?

если лимпер имеет впип 90%, а рейзер 30% и больше пфр - в таком случае я буду трибетить, если фолд на стил блайндов хотя бы 50%.

если первый вик-тайт (WSD 25 и меньше), а рейзер агрессивный стилер (ATS 40-50 и больше, PFR 15-20) не тянущий все подряд на ривер, при хорошем тайтовом имидже за столом (скажем пару раздач назад вскрылся с AK) можно рассматривать иногда трибет.

если оба адекваты (что сомнительно учитывая опен-лимп первого) - фолд

если ничего не известно про оппов - фолд.

насчет последнего тезиса:
опен рейз -
а как же карманки О_о
их можно трибетить в среднем от TT
вчера мной опп сидел - трибетил любую пару.
на сетах сколотил небольшое состояние за полчаса.
можно AJo трибетить иногда...
также рестил гораздо сильнее расширяет диапазон. если ATS опа 30%, то
можно трибетить 66+, A9/8, KQ/J

лимп-рейз -
силно зависит от обоих. карманки по ситуации, AJo иногда, рестила уже нет.

ps все про длинные столы

[pokerchatko]

Сообщение от wdjap писал чт, 09 октября 2008 12:07

И дальше в пояснении: если у вас разномастные карты (кроме туз-король или, иногда, туз-дама), и кто-то перед вами рейзит, то ваш ответ - фолд.
—
Согласны с последним тезисом?

В целом, да - если только этот "кто-то" не хорошо мне известный чешуйчатый персонаж.

[Infant]

По коротким думаю в большинстве случаев можно дать 3-бет с AJo. Возможно ATo. Это если рейз с CO. Нельзя забывать, что мы будем в позиции. Блайнды на 3-бет скинутся в большинстве случаев.

[feruell]

Настоятельно рекомендую не читать SSH.

Если я на баттоне, то сделаю три-бет против агрессивного CO с разномастынми Aj, At, A9, KQ, KJ, KT, QJ.

[shamtu]

Сообщение от wdjap писал чт, 09 октября 2008 13:07

—
Вы на баттоне с К :c: J :s:.

будь добр, подскажи из какой главы этот пример. спасибо.

[shamtu]

Сообщение от feruell писал чт, 09 октября 2008 14:43

Настоятельно рекомендую не читать SSH.

Если я на баттоне, то сделаю три-бет против агрессивного CO с разномастынми Aj, At, A9, KQ, KJ, KT, QJ.

это - шлак! то - не читать!
что порекомендуешь-то? Стокса и статы в ПТ?

[Infant]

Настоятельно рекомендую прислушиваться к мнению feruell. Читать то все можно, важно при этом много думать самому.

[shamtu]

Сообщение от Infant писал чт, 09 октября 2008 15:10

Настоятельно рекомендую прислушиваться к мнению feruell. Читать то все можно, важно при этом много думать самому.

"настоятельно рекомендую не читать" и "читай, но фильтруй то, что тебе дают" это сильно разные вещи.

когда я буду играть 10-20 и выше, я с большим удовольствием воспользуюсь советами и опытом feruell. но, пока я играю микролимиты.

[Infant]

2 Shamtu я согласен с тобой и сам отвратительной SSH не считаю.

[Infant]

А вот такая ситуация: агрессивный игрок с СО рейз, лузовый игрок с ВU колл. Мы на СБ с 88 - ? стол 6 max.

[wdjap]

Книги под рукой нет, но я помню, что этот пример из раздела "задачи" (в конце книги).

Одна из первых задач, собственно.

[feruell]

Сообщение от Shamtu писал чт, 09 октября 2008 14:57

это - шлак! то - не читать!
что порекомендуешь-то? Стокса и статы в ПТ?

Я просто говорю о том, что эти книги бесполезны, потому что сам потратил время на их чтение. С их помощью нельзя бить даже 1-2.

Для микролимитов они конечно полезны, потому что для микролимитов достаточно самых азов.

[wdjap]

Отличненько. Стало быть, "книги бесполезны".

И как же тогда учиться? У тренера или самостоятельно, выходит?

[GhostOfOdds]

Самостоятельно. И читая книгу (или любой другой источник), ты должен понимать, какая информация является ценной, а какая нет. Книги ведь для всех одинаковые и одинаково доступны, так почему же у одних получается хорошо играть, а у других нет? Лично я согласен с feruell'ом, у Стокса чуть ли не у одного достойная книга по лимитному холдему. Я читал Склански, немного Миллера - на 1-2 они мне не помогают нисколько. И я больше чем уверен, что будет гораздо больше пользы, если вместо Склански и прочих читать, к примеру, теорию игр. По сути игра в покер сводится к двум вещам: сделать предположение о стратегии противника и сформировать наиболее прибыльную линию против этой конкретной стратегии противника. И здесь лучше больше думать самому, чем читать книги, в которых говорится, что играть нужно именно так, но объяснения совершенно не могут устроить. Стокс тем и хорош, что он очень конкретно знает стратегии сегодняшней агрессивной игры и предлагает свою линию против этих стратегий, максимизирующую EV. Следующий уровень игры - это думать о том, что противник думает о том, что ты думаешь о его стратегии. Ну и так далее. В общем думать, думать и ещё раз думать. Самому. Только так, я считаю, можно научиться очень хорошо играть и добраться до высоких лимитов.

[NovoManu]

Слишком размыто понятие "агрессивный игрок". Очень много факторов влияют на префлоп решение с KJo. Кто этот рейзер, кто сидит за нами и как отреагируют на наш 3 бет, как мы играли ранее против этого игрока и др?
Я думаю, что книги в общем полезно прочитать хотя бы для того, чтобы понимать различные точки зрения на теорию покера. Не обязательно пользоваться всеми советами. А вообще я считаю, что в покере нужно больше знать психологию поведения соперников. Постоянно анализировать как противники реагируют на наши действия, а не придерживаться чужих советов. К примеру возьмем KJo. Перед нами опп часто повышает префлоп и мы видели, что это далеко не премиум руки. Мы рассматриваем решение об изоляции этого игрока. Но за нами сидит (или сидят) игрок(и) которые могут легко заколировать наш 3 бет. В итоге мы получам большой банк на флопе с непремиальной рукой и возможно без позиции на лузовых коллеров. Либо другой вариант, но после нас сидят 2 тайтовых игрока, которые с очень большой долей вероятности скинут. Тогда наша рука KJo стоит вполне хорошо против маньяка или лузового агрессора и в итоге мы можем выиграть даже по К хай, если сможем прочитать отсутсвие руки у оппа на постфлопе.

[Shuge]

Зависит от впипа и пфр товарищей. Если всегда скидывать KJ с баттона на изоляционный рейз катофа, то можно в покер вообще не играть.

И ни в коем случае не смотрите на цифры только хада, пишите нотсы на игроков, я на 5/10 знаю 4 солидно проигрыващих регуляров(один мне уже подарил 600+) с vpip/pfr 28/20 и считающие нормой рейз с утюга с A4o.
Плюс 3 гиперагрессивных трибетора, которые могут дать 3бет на префлопе с 22-44 и дерьмом типа q10o после моего утюжного рейза.
Все эти игроки имеют нормальные таговые статы. За исключением того что заливают очень много BB/100

Нотсы рулят, показатели хада - часто примерны и не отражают реального префлопа игрока.

Трибет даже против нитового игрока с KJ может быть сильным ходом, потому что мы выбьем блины, возможно лимпера и получим позицию. После чего нормальный рег выкинет свои ATo на ваш даблбарелл на торне не улучшившись в большинстве случаев.

Попадете на хорошую карманку старше флопа - безопасно сбросите. В любом случае этот рейз на префлопе однозначно +евее чем фолд на префлопе и все решит ваш навык постфлопа и особенности оппонента.

[Shuge]

deleted