[GamblerM1]

Много было подобных ситуаций, но хочу свести в одну и обсудить.
Итак середина турнира до баббла далеко, но и не начало.
Стол малоизвестный как это часто в омахе бывает, в целом слабый.
Стеки средний 30М, у нас 40М (это все не очень важно).

Мы были на ББ
У нас была полная помойка типа
QJ23. В банке 2 лимпера и малый заколлировал.

Далее вариант 1)
открывается флоп 89Т радуга.
Малый банк, я плюс 2\3 банка, далее оллин, далее пас, малый оллин.
Наши действия?
Имхо изи оллин.

вариант 2)
открывается флоп 89Т две пики (их у нас нет).
Малый банк, я плюс 2\3 банка, далее оллин, далее пас, малый оллин.
Наши действия?
Имхо вот тут вопрос, хотя тоже оллин стиснув зубы, но и по первой сиутации тоже вопрос..как мне недавно сказал Зая .

[BadSeed]

В первом случае не выкину никогда, имхо любой такой же стрит с редро на фулл рэйзил бы префлоп.

Во втором - чаще выкину, слишком часто под фрироллом и в любом случае против нас много аутов.

[baseball]

1. нет фолда
2. по ситуации, как настроение, какой состав.

[Ferry]

по первой без вариантов играть на стек!
по второй пограничная ситуация: по настроению, можно монетку кинуть )), если очень хочется играть турнир дальше, то сбросить не будет ошибкой

[baseball]

Сообщение от Ferry

по второй пограничная ситуация: по настроению, можно монетку кинуть Smile)), если очень хочется играть турнир дальше, то сбросить не будет ошибкой Smile

ну это одна из причин, вторая слишком сильный/сложный состав, третья лузовые оппы, когда есть уверенность, что ты прилично впереди.
А ситуация плоха тем, что можешь стоять против фрирола(стрит+флдро)+против сета. поэтому против тайтовых адеков, с такой глубиной стеков слоняюсь к фолду

[Archer]

1 - турбо изи на стек. В турнирах, особено дешевых, там куда чаще будет ненатс стрит или сет, чем такой же стрит с редро, да и особо сильных редро на радужной доске один фиг быть не может. Даже против двоих оппов ты почти всегда будешь стоять хорошо.

2 - если малый дает 2/3 или банк - КОЛЛ и уходим в аленя уже на бланковом терне. Небланковый - падаем на бет и (по настроению) блефуем на чек, чтобы выбить сплит, или чекбихайнд. Потом ещё можно будет попробовать блефануть ривер, но ставить надо будет много и не факт, что поможет ... зато после двух чеков (или миниблокингбета) будет уверенность, что тебя не разводят. Вот если опп ставит 1/2 - тут надо рейзить, защищаясь от его голого флашдро (которые, обычно, и ставят полбанки "шоп потянуть подешевле"). В-принципе колл и тут ошибкой не будет, но если впишется коллом кто-то ещё, надо быть готовым падать на любом опасном терне (даже Q или J)
Если ты все-таки порейзил флоп и получил два аленя - хуле делать, колл, особо хуже 33% эквити ты один фиг стоять не будешь, а уж с учетом шансов банка - и подавно (хотя банк ты скорее всего попилишь с кем-то). Фолд здесь возможен только по метатурнирным соображениям вроде "у меня приличный стек, стол легкий, а если счас упаду все равно останется выше среднего" или "на баттоне заоленил чиплидер турнира, а я второй чиплидер и мы на баббле/финстол баббле". В середине же турнира самое разумное - принимать решения +EV по фишкам.

P.S. А вообще в этих турнирах играют так плохо и лузово, что готовый натс стрит я не уроню даже на доске T96 2s, не то что T98 (но это против одного, не двоих)
P.P.S. В первом случае также возможен колл первого +банка, из соображений слоуплея и уменьшения диспы. Опп с сетом/ненатс стритом (особенно !) может приободриться на твой smooth call и поставить терн, вот тут ты его и сделаешь (бет-фолд с чем-нить кроме чистого воздуха оппы не умеют делать абсолютно, так что дрова сходят с тобой в аленя против любых шансов)

________________________________
Все это для недорогих турниров и плохих оппов. С другими не играл, ниче сказать не могу

[CheckFold]

Во 2 точно сброшу, а в 1 я бы заколировал и запушил на бланковом терне

[baseball]

Какой терн? там оба в аллине на флопе

[CheckFold]

я бы не давал +2/3 банка на флопе в 1. А вобще я подумал, можно зарывать сразу же во обоих раздачах

[Archer]

Сообщение от CheckFold писал чт, 14 августа 2008 22:59

А вобще я подумал, можно зарывать сразу же во обоих раздачах

Ты бы зарыл натс стрит на радужном флопе ? 8O
"Скажи в каком руме играешь и какой лимит" (с) (шучу !)

P.S. А вообще колл флопа в первой мне нравится все больше и больше. Зависит от оппов, конечно - против совсем дурных алень явно +EV, а вот против хорошего оппа колл смотрится неплохо (он легко может тебя положить на сет/2пары и продолжить атаку на втором натсе ... + возможность выблефовать его в позиции на опасном терне/ривере)

[GamblerM1]

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 15 августа 2008 00:20

Ты бы зарыл натс стрит на радужном флопе ? 8O
"Скажи в каком руме играешь и какой лимит" (с) (шучу !)

P.S. А вообще колл флопа в первой мне нравится все больше и больше. Зависит от оппов, конечно - против совсем дурных алень явно +EV, а вот против хорошего оппа колл смотрится неплохо (он легко может тебя положить на сет/2пары и продолжить атаку на втором натсе ... + возможность выблефовать его в позиции на опасном терне/ривере)

в кеше имея на агрессора позицию это часто колл, все верно.
но турнир...середниа...слабы оппы. Можно просто недобрать против дебильных двух пар. Или средного с младшим стритом, которые на терне после выхода бланка уже поймут, что дело плохо.
Да и к сожалению по опыту игры повтор терна тоже ничего не изменит в очень большом проценте слвучаев я все равно останусь старше.
ну и вопрос, положим, я колл, далее все равно пихают...все равно аллин.

[Archer]

Сообщение от GamblerM1 писал пт, 15 августа 2008 10:09

в кеше имея на агрессора позицию это часто колл, все верно.
но турнир...середниа...слабы оппы. Можно просто недобрать против дебильных двух пар. Или средного с младшим стритом, которые на терне после выхода бланка уже поймут, что дело плохо.
Да и к сожалению по опыту игры повтор терна тоже ничего не изменит в очень большом проценте слвучаев я все равно останусь старше.
ну и вопрос, положим, я колл, далее все равно пихают...все равно аллин.

1) На разворот ненатс стрит может и упасть, а вот после колла и бланкового терна он обречен отдать тебе стек (другое дело что ОПАСНЫЙ терн может его напугать, но бланковых в колоде больше )
2) Если у тебя два оппа, спаренный терн означает чек-фолд
3) Если ты коллишь и за спиной пихают - колл в обоих случаях. Я должен быть очень сильно уверен в адекватности обоих, чтобы скинуть в случае 2. И в собственной неадекватности, чтобы скинуть в случае 1.

P.S. Я лично всегда разворачиваю и не парюсь ... но у меня в турнире редко бывает эфф. стек достаточной глубины, чтобы это было неправильно, да и оппы обычно такие, что сходят в аленя на куче всякого другого говна, кроме "натс стрит+редро".

[CheckFold]

Сообщение от ElfishArcher писал пт, 15 августа 2008 00:20

Ты бы зарыл натс стрит на радужном флопе ? 8O
"Скажи в каком руме играешь и какой лимит" (с) (шучу !)

Да. Конечно есть вероятность, что оппы дауны и играют так с младшим стритом/сетом, но чаще всего там будет тоже натс + карты на старший стрит, сет или даже ранер-ранер фд. М у нас большое, еще успеем набить стек

[Archer]

Сообщение от CheckFold писал пт, 15 августа 2008 14:01

Конечно есть вероятность, что оппы дауны ...

В турнирах до 24 (включительно) эта вероятность столь велика, что по умолчанию неизвестный = даун. Против знакомого регуляра или человека с адекватными статами могу и упасть.

P.S. Вчера на флопе T72 радуга меня развернули на AKJT ... ясен пень, пришел фулл хаус (не мне :Р)

[CheckFold]

Я не рискну своим стеком в 40М, ради того, чтобы проверить: а дауны ли те 2 оппа или нет? Я лучше скину и подожду более подходящей ситуации. Да, у нас натс на флопе, но дальше этого натса мы не сможем усилится. Мы почти ничего не вложили банк и, на мой взгляд, правильным решением тут будет фолд