Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 13.06.2008, 18:29     TS Старый   #1 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Отправить сообщение для BrooksWasHere с помощью ICQ
Parimatch 0.50/1.00, hand converted by the [Зарегистрироваться?] at [Зарегистрироваться?]

Нужно ли было давать 4-бет на префлопе? Думаю это первая моя ошибка. А по постфлопу смутил конечно 3-бет со средней позиции, поэтому решил, что такой флоп поможет ему с большой вероятностью, но на торн решил посмотреть, где на рейз и сбросил. Пошли бы вы до вскрытия?

saw flop | saw showdown

Button ($30.10)
SB SB ($32.15)
BB ($22.90)
UTG UTG ($3.05)
UTG+1 UTG+1 ($22.05)
CO CO ($23.80)

Preflop: , UTG raises to 1.00, UTG+1 raises to 1.50, CO calls 1.50, 1 fold, SB calls 1.25, 1 fold, UTG calls 0.50.

Flop (6.50) A T T
SB checks, UTG checks, UTG+1 bets 0.50, 1 fold, SB calls 0.50, UTG calls 0.50.

Turn (8.00) 3
SB bets 1.00, UTG calls 1.00, UTG+1 raises to 2.00, SB fold, UTG moves all-in for 0.05.

River (12.05) 2

SB folded J J

Статы на UTG+1 (61 рука) VPIP:36, PFR:23 3betpf:0 на момент сдачи, Total AF:3.3, WTSD:47.5, W$SD:44.5,
Агрессия после флопа: 3.0/8.0/1.5
У UTG диапазон PFR ~7% (75 рук).
BrooksWasHere вне форума      
Старый 13.06.2008, 19:14   #2 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для gr_father
 
Регистрация: 21.10.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 642
Отправить сообщение для gr_father с помощью ICQ Отправить сообщение для gr_father с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от BrooksWasHere писал пт, 13 июня 2008 21:29
Нужно ли было давать 4-бет на префлопе?
где это?

Цитата:
Сообщение от Цитата:
А по постфлопу смутил конечно 3-бет со средней позиции
где это?

я бы бетил флоп сначала
бет-фолд или -кол или -рейз не скажу - тут наверное от скорости ответа оппов зависит к тому же я длинные играю
чек-кол не играл бы никогда
__________________
хочу зарабатывать покером $3600 в месяц
gr_father вне форума      
Старый 13.06.2008, 20:28   #3 (permalink)
Старожил
 
Аватар для oversun
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,009
Думаю, что чек-фолд на флопе лучшее решение. Практически нет рук, которые ты бьешь.
oversun вне форума      
Старый 13.06.2008, 20:36   #4 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для gr_father
 
Регистрация: 21.10.2006
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 642
Отправить сообщение для gr_father с помощью ICQ Отправить сообщение для gr_father с помощью Skype™
хм хм
про трибет префлоп то я и забыл
без особых нотсов cоглашусь с Oversun

__________________
хочу зарабатывать покером $3600 в месяц
gr_father вне форума      
Старый 13.06.2008, 23:06     TS Старый   #5 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Отправить сообщение для BrooksWasHere с помощью ICQ
Спасибо за комментарии! Но все таки вы бы дали 4-бет на префлопе? Думаю если бы я дал 4-бет мне было бы легче упасть на флопе, ведь без 4-бета 3-беттор будет ставить в большинстве случаев и тяжелее понять впереди я или позади. Что вы думаете по этому поводу? Мне кажется тут у меня ошибка!
BrooksWasHere вне форума      
Старый 13.06.2008, 23:17   #6 (permalink)
Старожил
 
Аватар для oversun
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,009
Я думаю, что JJ хорошая каповая карта в игре 1Х1 и совсем не каповая при 3 оппонентах.
oversun вне форума      
Старый 13.06.2008, 23:42   #7 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Chessplayer
 
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Lipetsk
Сообщений: 286
Стандарт кэп префлоп на коротком на низких лимитах хоть против всех 5, но это не так существенно. Чек фолд на флопе нормально, или чек кол до конца, но никаких бетов терна против такого агрессора.
Chessplayer вне форума      
Старый 14.06.2008, 00:10   #8 (permalink)
Старожил
 
Аватар для oversun
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,009
Попробуем разобраться. Кап на префлопе делается либо для велью либо для захвата инициативы. Поскольку мы находимся в малом блайнде, то просто коллируя на префлопе мы не теряем велью.

Действительно мы оказываемся уверенно впереди, если флоп мусорный или если мы попадаем в валета. В этом случае мы можем играть чек-рейз на флопе, получая столько же как если бы мы капили префлоп и делали продолженную ставку. И захватывали бы инициативу. Другим вариантом являлся бы перенос чек-рейза на терн, примерно так, как рекомендует Склански в похожей ситуации для длинных столов.

Если на флопе имеется карта старше нашей, то с вероятностью выше 50% мы позади. Поэтому для нас предпочтительным является опять-таки не иметь инициативу, а отвечать после всех, посмотрев на развитие событий. Кроме того мы в неблагоприятном случае экономим 1SB.

Таким образом мы проигрывем меньше в плохом случае. Выигрываем не меньше в удачном случае. Имеем удобство в розыгрыше. Все это IMHO.
Но все же хочется узнать:

> Стандарт кэп префлоп на коротком на низких лимитах хоть против всех 5

На каких скрижалях можно узреть этот стандарт?
oversun вне форума      
Старый 14.06.2008, 11:25   #9 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Chessplayer
 
Регистрация: 21.01.2007
Адрес: Lipetsk
Сообщений: 286
Вводишь в покерстов впип всех оппонентов и смотришь как стоят вальты, + кэпом можешь выбить большой блайнд.
Chessplayer вне форума      
Старый 14.06.2008, 13:00     TS Старый   #10 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Отправить сообщение для BrooksWasHere с помощью ICQ
Спасибо за комментарии. Понял что бет торна ошибка, учитывая его агрессию на терне его рейз не несет ключевой информации.
А вот что показали эти ребята.

Total pot $11.50 Rake $0.55
toncsev: Shows
adyana: Shows
toncsev: wins $6.22
adyana: wins $5.28

BrooksWasHere вне форума      
Старый 14.06.2008, 14:48   #11 (permalink)
Старожил
 
Аватар для oversun
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,009
А то я не знаю, как стоят валеты. Есть еще такое понятие, как играбельность. Например, в ряде ситуаций в мультипотах AK стоит хуже, чем карманки, но играть их лучше. Впрочем, я все достаточно подробно объяснил выше. Но видимо чукча не читатель, чукча писатель. Ладно, свободен.
oversun вне форума      
Старый 14.06.2008, 15:32   #12 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для M.N.
 
Регистрация: 21.06.2006
Адрес: Одинцово
Сообщений: 57
Цитата:
Сообщение от oversun писал сб, 14 июня 2008 00:10
> Стандарт кэп префлоп на коротком на низких лимитах хоть против всех 5

На каких скрижалях можно узреть этот стандарт?
[Зарегистрироваться?]
M.N. вне форума      
Старый 14.06.2008, 15:55   #13 (permalink)
Старожил
 
Аватар для oversun
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,009
Что-то я там ничего подобного не нашел. Или имеется ввиду это:

AA-TT/AK-AQ

These are monster hands in any 6-max game and should almost always be played with the most aggression possible pf.

Слишком поверхностно. Посмотрим, что пишет на схожую тему Скокс. На стр. 132 находим: "Против типичного 3бета с малого блайнда вы должны давать кап с QQ+, AQs+ и AKo. С TT, JJ и AQo кап в данной ситуации пограничное решение м многда оно может применяться для того, чтобы запутать вашу игру". Имеется ввиду игра с большого блайнда, когда в игру вошло два игрока. Я думаю, что Стокс умеет пользоваться покерстов



oversun вне форума      
Старый 14.06.2008, 16:17   #14 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для M.N.
 
Регистрация: 21.06.2006
Адрес: Одинцово
Сообщений: 57
Цитата:
Сообщение от oversun писал сб, 14 июня 2008 15:55
Что-то я там ничего подобного не нашел. Или имеется ввиду это:

AA-TT/AK-AQ

These are monster hands in any 6-max game and should almost always be played with the most aggression possible pf.
Не только. Там ниже префлоп-таблицы есть. Самая нижняя.

Цитата:
Сообщение от oversun писал сб, 14 июня 2008 15:55
Слишком поверхностно. Посмотрим, что пишет на схожую тему Скокс. На стр. 132 находим: "Против типичного 3бета с малого блайнда вы должны давать кап с QQ+, AQs+ и AKo. С TT, JJ и AQo кап в данной ситуации пограничное решение м многда оно может применяться для того, чтобы запутать вашу игру". Имеется ввиду игра с большого блайнда, когда в игру вошло два игрока. Я думаю, что Стокс умеет пользоваться покерстов
Стокс для лимитов повыше.
Я так думаю (с)
M.N. вне форума      
Старый 14.06.2008, 16:50   #15 (permalink)
Старожил
 
Аватар для oversun
 
Регистрация: 27.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,009
> Не только. Там ниже префлоп-таблицы есть. Самая нижняя.

Там нет зависимости от числа игроков в поте. Для начинающего может и неплохо, но для точной игры недостаточно.

> Стокс для лимитов повыше.

Ну-ну.
oversun вне форума      
Старый 14.06.2008, 20:21     TS Старый   #16 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 47
Отправить сообщение для BrooksWasHere с помощью ICQ
Смотрю споры пошли в основном о префлопе. В обоих известных мне известных префлоп-таблицах с 2+2 предлагается JJ кепить. Почему же я не закепил? По неопытности ступил наверное. Увидел 3betPF=0. Хотя сейчас понимаю, что рук то очень мало, а я ожидал увидеть QQ+. В следующий раз скорее всего буду давать 4-бет, если не будет какой то дополнительной информации об оппоненте.
BrooksWasHere вне форума      
Старый 15.06.2008, 10:25   #17 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Zhitomir
Сообщений: 17
Не дать кэп против троих - большая ошибка, не добираешь много вэлью.
Флоп ужасен, я бы фолд сказал.
На терне уже интересно. У UTG заканчиваются деньги и основной банк (11BB) сформируется не доходя до ривера.
Поэтому заслуживает внимания с/c терн.
Затем чек ривер. Если опп скажет чек бехайнд имеем +EV.
Если бет - надо принимать сложное решение. Угадаем будет +EV, не угадаем -EV.
Это все против стандартных тайтовых спектров.

player1 JJ-66,AQs-A6s,KTs+,QTs+,JTs,AQo-ATo,KJo+,QJo
player2 88+,ATs+,KQs,AQo+
Samogon вне форума      
Старый 17.06.2008, 18:22   #18 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для texas-holdem2
 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 417
Цитата:
Сообщение от BrooksWasHere писал пт, 13 июня 2008 18:29
Parimatch 0.50/1.00, hand converted by the [Зарегистрироваться?] at [Зарегистрироваться?]

Нужно ли было давать 4-бет на префлопе? Думаю это первая моя ошибка. А по постфлопу смутил конечно 3-бет со средней позиции, поэтому решил, что такой флоп поможет ему с большой вероятностью, но на торн решил посмотреть, где на рейз и сбросил. Пошли бы вы до вскрытия?

saw flop | saw showdown

Button ($30.10)
SB SB ($32.15)
BB ($22.90)
UTG UTG ($3.05)
UTG+1 UTG+1 ($22.05)
CO CO ($23.80)

Preflop: , UTG raises to 1.00, UTG+1 raises to 1.50, CO calls 1.50, 1 fold, SB calls 1.25, 1 fold, UTG calls 0.50.

Flop (6.50) A T T
SB checks, UTG checks, UTG+1 bets 0.50, 1 fold, SB calls 0.50, UTG calls 0.50.

Turn (8.00) 3
SB bets 1.00, UTG calls 1.00, UTG+1 raises to 2.00, SB fold, UTG moves all-in for 0.05.

River (12.05) 2

SB folded J J

Статы на UTG+1 (61 рука) VPIP:36, PFR:23 3betpf:0 на момент сдачи, Total AF:3.3, WTSD:47.5, W$SD:44.5,
Агрессия после флопа: 3.0/8.0/1.5
У UTG диапазон PFR ~7% (75 рук).

Вопрос в том, на чем он рейзил, на карманной паре, КQ или АК, АQ, Ах

На флопе и терне бы я постарался этот вопрос выяснить для этого.
Флоп - чек рейз. Тут он однозначно должен подумать, что у тебя туз, если у него самого его нету. И скорее всего упасть.
Если он ререйзил, то 100% фолд, значит в твою десятку он не верит и держит туза на руках.
Если сколловал, то на терне чек фолд. Большая вероятность, что из страха ререйза он на терне рейзить не станет даже если есть туз, значит 1 СБ сэкономлен благодаря ререйзу. На ривере - чек колл.

Вот в принципе немного улучшенная версия твоей чек-кол игры.
Улучшенная тем:
1 экономия 1 СБ если у него туз
2 если у него карманная пара, возможность выбить его из игры иммитируя туза.
3 внести больше непредсказуемости в игру.
__________________
Око за око... и весь мир ослепнет.
M. Ghandi.
texas-holdem2 вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Nl10. A6s в 3-бет поте без позиции Homo_Ludens Безлимитный холдем микро бай-инов 7 16.04.2014 13:37
нл25. тп без позиции в 3бет поте. dmitriy8888 Безлимитный холдем микро бай-инов 1 25.11.2011 10:34
NL50. AQs без позиции в 3-бэт поте Vz-yarosh Безлимитный холдем низких бай-инов 20 19.04.2008 20:10
АА без позиции в 3бетнутом поте Vonzet Безлимитный холдем низких бай-инов 9 19.03.2008 06:05
[NL100, 6 max] QQ без позиции в 3-bet поте ParaDog\'s Безлимитный холдем низких бай-инов 43 21.11.2007 19:59


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 02:54. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot