[Surgan]

Нашёл некую модификацию ПЛ холдема в оффлайне. Есть два вопроса по этому поводу. Готов заказать и оплатить консультации или хотя бы выслушать комментарии здесь.

Первый вопрос, это нестандартность правил и как оно может менять мою игру.
Играют обычно 7-8 человек. ВСЕ вносят блайнд 40 рублей (батон может заказать любую ставку. Обычно 60-100 рублей все одобряют). Дальше раздают по две карты. После этого начинается торговля. Пот лимит. Первое слово за батоном.
Дальше особенности игры которые действуют в 95% раздач, так что их можно отнести к правилам. Первый игрок в 95% случаев ставит 70-100% от банка. Т.е. 300 рублей. После него почти всегда заравнивают 5-6 человек из семи. Префлоп ререйз бывает с вероятностью примерно 3-5% (крупная карманка или АК). Т.е. если ты сидишь на первой или второй позиции, то знаешь, что кто то точно поставит или если ты уровняешь, то заровняет весь стол. Стол кстати заравнивает примерно с 70% хендов.
Следующая интересная особенность, если Вы сделали префлоп рейз, например 300, после Вас заровняли трое, и трое скинули – банк 1500, и после этого через пасующего (как через ререйзера) можно сделать ререйз. Т.е. после того как заколировали твой маленький рейз, можно повторно сделать ререйз уже раз в 5 больше первого рейза.
Следующее правило, после того как был сделан рейз и некоторые игроки спасовали, рейзер может предложить заколировавшим его убрать эти ставки себе, дабы не раздувать банк и не качать дисперсию (формулировка мое естественно ). Это действует на всех улицах.
Далее всё стандартно: флоп, тёрн, ривер.
Ещё одно дополнительное правило: играют шестикарточные комбинации. Т.е. карты Q2 на борде AKJ105 проигрывают Q3. Тоже с парами и просто пустым бордом.

Второй вопрос. Как рассчитать на каких картах можно заходить глядеть флоп с огромной вероятностью зная, что ты будешь только лимпить первую ставку на префлопе, и не будет ререйза, а так же что в банке точно будет 5-7 человек. ИМХО там любая карта по шансам. Может ли в этом помочь покер калькулятор? Именно в условии, что не будет префлоп ререйза. Обычно шансов менее чем 1 к 5 на таком колле никогда там не имеешь.

Кстати на флопе сразу же начинают кидать банк увидя любое совпадение или надежды на дро. Коллят по той же схеме. Т.е. имея 38 и флоп 3JА заколят примерно в 70% случаев. Переставляют очень редко.
Меня интересует в первую очередь префлоп, так как постфлоп уже практически стандартен.

[Archer]

Да, забавная игра

Долго собирался с мыслями, чтобы написать. Вообще игра чем-то похожа на ПЛ омаху и опыт игры в омаху будет тут очень полезен.

при такой структуре ставок до флопа доходит очень много человек с практически рандомными картами. Безполезно пытаться читать борд или пытаться угадать их карты: единственный способ выиграть - это показать лучшую руку. Выигравшей рукой при таком количестве участников будет максимально близкая к натсу. Чаще всего это стрит, иногда сет, если есть 3 карты одной масти - флаш, если есть пара - фулл-хаус.

Префлоп: нас интересует всё, что может стать натсом прямо со флопа или имеет разумные шансы стать им к риверу. При большом количестве лузовых игроков имеет смысл тянуть практически всё, при условии, что оно станет натсом.
Любая пара 77-АА. АА и КК переставляем, QQ - по настроению, но вообще в мультипоте карта попадосная (1 пара - и так немного + тёрн и ривер впереди), все пары ниже играем ТОЛЬКО на сет. Пары 22-66 играть стремновато, ибо есть отличная от нуля вероятность попасть в старший сет без шансов выбраться (игроки в омаху поймут меня)
Ax и Кх в масть. Если охота экстрима - можно добавить Qx, но не ниже
Любые коннекторы от 67 в масть или без (без особенной разницы). Флаш потенциал не столь важен, как в обычной игре, т.к. с 6-7 участниками с флопа вероятность собрать второй флаш и отдать денег довольно высока.
АК и Ах ниже не в масть - фолд префлоп (если рейзы способны выкинуть большинство людей их пота, оставив 1-2 - тогда рейз AJ+, но решение сомнительное)

Флоп: минимум, с чем можно играть - 2 пары, причём одна из них топ, лучший вариант - стрит или флаш дро (главное - проследить, чтобы дро было в натсовую руку). Сет - отлично, но на стритовой/флаш доске его можно воспринимать только как дро в хаус (7 аутов на тёрн, 10 на ривер), если стрита/флаша на доске нет - это дроу в то, чтобы доска НЕ стала стрит или флаш . Топ пару без дополнительных вкусностей - ФОЛД. Для игрока в холдем это звучит дико, но для омахи это - обычное дело.
Тёрн, ривер - ну, тут всё понятно. Либо собираем стрит/флаш/хаус, либо агрессивно защищаем сет/2 пары. Если на доске появвляется стрит или флаш - чек-ФОЛД, на дистанции это мегаположительная игра. Оппы будут тянуть любые дрова, даже гатшоты (как ни странно, при большом количестве игроков это даже плюсовая игра), и пусть иногда они будут блефовать, это не повод платить им за собранную руку (исключение - колл на тёрне по шансам при редро в фулл-хаус или колл небольшого бета ривера)

Теперь пройдусь по конкретным правилам и что конкретно с ними делать (как использовать себе на благо ).
"Первый игрок в 95% случаев ставит 70-100% от банка. Т.е. 300 рублей. После него почти всегда заравнивают 5-6 человек из семи."
Если на тебя будут косо смотреть за отход от этого правила - конечно надо "быть как все". Префлоп стратегия описана выше, вперёд за одномастными коннекторами
"и после этого через пасующего (как через ререйзера) можно сделать ререйз"
Правило забавное, но особенного практического применения у него нету. Большинство хороших карт обретают свою ценность именно на флопе, а раскручивать ставки до него - чистая орлянка. Я бы рейзил АА, КК, AKs, JTs и JTo, мб T9 и QJs. В качестве флешевой карты я бы предпочёл скорее A4s нежели AKs, т.к. король у оппонента даёт ему возможность круче проплатить.

"Ещё одно дополнительное правило: играют шестикарточные комбинации. Т.е. карты Q2 на борде AKJ105 проигрывают Q3. Тоже с парами и просто пустым бордом."
Хорошее правило, но практического применения ему не вижу. Всё равно у большинства реально выигрышных комбинаций кикера не будет.

P.S. Описанные правила - для гипертайта. Можно играть и топ пару, и мелкие сеты, и даже тянуть в не совсем натс, просто в таких случаях иногда будут очень крупные попадосы. Лично я не люблю руки, которые я не могу играть агрессивно.

[Cardinal]

Сообщение от Surgan писал сб, 04 августа 2007 03:35

Ещё одно дополнительное правило: играют шестикарточные комбинации. Т.е. карты Q2 на борде AKJ105 проигрывают Q3. Тоже с парами и просто пустым бордом.

Возможно, пример не самый удачный ?
У обоих стрит, и даже если играет кикер, то у обоих стрит с кикером 5

[Surgan]

Сообщение от Cardinal писал чт, 09 августа 2007 14:57

Возможно, пример не самый удачный ?
У обоих стрит, и даже если играет кикер, то у обоих стрит с кикером 5

В том всё и дело, что это сплит. Т.е. банк делится пополам. Там же понятия ничьи нет. В данном случае кикером берётся шестая карта, а именно 3.

[Surgan]

Спасибо за ответ.
Со следующей недели начну играть там. Соображения по игре ещё выскажу.
Больше всего я не понял почему ты советуешь фолдить AK на префлопе? Неужели если рейзить его постоянно и смотреть флоп (заплатив за это пятую/шестую часть банка) и искать там А или К а потом агресивно играть хотябы флоп и тёрн это плохая стратегия?

[Archer]

Топ пара - это хорошо, но она не всегда будет лучшей рукой на флопе и редко - к риверу. Часто у оппов будут лучшие руки (две пары и выше). Не могу сказать насколько часто (не считал), но, по крайней мере, играть топ пару надо довольно осторожно.
В омахе АКхх без дополнительных вкусных хх - чистый фолд (исключение - если стеки очень неглубокие (например конец турнира)).
Имеют значение дополнительные факторы: глубина стеков, обычный средний размер пота относительно блайндов, часто ли оппы идут к риверу и что показывают на шоу (собранные гатшоты или протянутые боттом пары) ... короче надо смотреть по обстановке.

P.S. Я описываю гипертайт стратегию, играть можно гораздо лузовей, но начинать лучше с тайта. Всё остальное - на свой страх и риск (впрочем - вообще всё )

[k345]

Рейз AK всегда и везде. Смысл не в том чтобы поймать туза, а в доминации. Кокда флоп будет КК2, a опонента КQ. Или AK9, то A9, K9 - это для тебя клондайк.

[Archer]

Согласен насчёт АК, был неправ.
Особенно учитывая правило о шестой карте - АК может выиграть очень много. Но, опять же, просто ТПТК надо играть крайне аккуратно (но не пассивно).
По мне при 4 коллерах до ривера, лучше иметь гатшот, чем ТПТК - его хотя бы можно спокойно выкинуть, а не оплачивать неожиданно вылезший на ривере сет/допер, а дошедший гатшот (если он натс, конечно), наоборот соберёт с них немало денег.
Но всё зависит от оппонентов, конечно, и от того, как идёт игра (если на флопе всё-таки падают, ТПТК имеет смысл).

Удачи