[ImmoralZi]

Доброго времени суток,
недавно попал в довольно интересную ситуацию.
Сия рука была сыграна на писифике. Заранее извиняюсь - почему-то не работает на сайте ява-скрипт, да и конвертер для пасифика подключить не удалось.
Итак... кому не лень разбираться в моей писанине.

Пасифик, 5-10, 6 макс, мы на утюге.

Соперники: МП - ВПИП 48, ПФР 23, АФ 1,8
СБ - 67/7/0,7
ББ - 48/15/2,72
на всех около сотни рук. ББ показал себя более-менее адекватным (до шоудауна топал только с 30%)

Рука AhKs,
даем рэйз, все кроме СО и батона колят
Флоп AdJs7c
мы бет, все колят
Терн Qc
мы бет, МП и СБ колят, ББ (!) ЧЕК-РЭЙЗ
МЫ???

Просьба все обдумать прежде чем постить ответ. Свой ход мыслей вылажу позже.

[Mercator]

Особо долго думать не стал. Easy call. Даже если мы и позади, что не факт, то аутсов у нас предостаточно. Банк позволяет тащить даже стрит-дыр. И ривер уравняю, если не начнется экшн от СБ и СО.

Как вариант, влеплю 3бет, дабы СБ и СО против шансов тянули. Тогда ривер чек-колл.

[_Ant]

скорее всего 3-бет, а потом бесплатное вскрытие.
очень хочется выбить из пота королей и десяток, чтобы увеличить свои шансы на победу.

[Zaya]

В который уже раз согласен с Антом!
____________________________________________
Папа, вышли триста, попал я на буриста...

[Northernwind]

Сообщение от _Ant писал ср, 30 августа 2006 17:16

скорее всего 3-бет, а потом бесплатное вскрытие.
очень хочется выбить из пота королей и десяток, чтобы увеличить свои шансы на победу.

А если увеличивание шансов на победу не соизмеримо с ценой? Ч/Р от ББ скорее всего говорит, что мы позади. И довольно сильно. Чистые только стритовые аутсы. И то мб только на сплит. Зачем тогда выбивать пассажиров, которые оплатят наши дрова? Моё имхо, "бесплатный" шоудаун нам не нужен. Не улучшившись я бы выкинул на ривере. Не верю я, что ч/р в 3 оппонентов на паре сделан.

[_Ant]

Сообщение от Northernwind писал вс, 03 сентября 2006 17:43

А если увеличивание шансов на победу не соизмеримо с ценой? Ч/Р от ББ скорее всего говорит, что мы позади. И довольно сильно. Чистые только стритовые аутсы. И то мб только на сплит. Зачем тогда выбивать пассажиров, которые оплатят наши дрова? Моё имхо, "бесплатный" шоудаун нам не нужен. Не улучшившись я бы выкинул на ривере. Не верю я, что ч/р в 3 оппонентов на паре сделан.

в банке 11ББ, а в результате будет 13-15ББ.

прикинем сколько аутов у нас против ББ в зависимости от его руки:
KT - 1.5 (3 аута на сплит)
сет - 4
AQ - 7
AJ - 10 (против трефовых 8 )
QJ - 12
Q7 - 12
J7 - 12
A7 - 13

и прикинем сколько аутов надо вычесть в зависимости от возможных комбинаций у СБ и КО:

2 трефы -2..-4
десятка -3
2 пары -несколько (если это не такие же 2 пары как у ББ)
король - остается не более 3х аутов и не более полбанка
у обоих по королю - остается не более 3х аутов и не более трети банка

на глазок получается, что если у ББ AQ+, то надо быстро сваливать.
а если рука слабее, то надо бороться.
ну а если бороться, то лучше рейзом, т.к. есть шанс на то, что у ББ может быть рука слабее нашей, но имеющая много шансов на улучшение (трефовые Ax, KJ, JT)

сбросить эту карту не могу, по этому буду давать 3-бет

[DiacoN]

На пацифике на сколько я знаю можно играть 1 стол только, если ни чего не путаю. Там игра лузовая, но не агресивная.

Есть очень большой шанс нарваться на кепку от KJ или сета. И потерять ещё 2ББ.
Борд очень опасный даже для двух не старших пар и далеко не каждый пойдёт на такой чек райз на терне.

3 бет можно конечно сделать, но учитывая лузовость стола, идиоты пойдут ловить и за 2ББ свои дырки, а уж темболее дрофлеш.. Поэтому аутс на короля я бы убрал. Остаётся 4 на стрит, при том что может кто-то из участников натягивает флеш.
Но вот 2ББ за просмотр карты типо: AсTс или КсТс и всё-таки 100%ые 3 аута, в такой банк я бы заплатил

[ImmoralZi]

Ant маньяк, но может это и к лучшему (для его винрэйта).
До сих пор возникало немного ситуаций, которые бы заставляли задуматься (возможно из-за отсутствия должного внимания анализу игры).
В этой раздаче я сфолдил, хотя скорее всего колл был бы граничным решением (скинуть рэйзом 2х оставшихся игроков, чтобы очистить трефовую десятку (и/или короля, но я не верил в этот аут)представлялось маловероятным исходя из специфики пасифка ).

Исходя из игры получается 3 чистых аута с вероятностью сплита, то есть можно посчитать как 2 - 2,5 аута. Ну конечно есть еще вероятность, что мы впереди, но она конкретно в этой раздаче представлялась очень маленькой и не стоящей риска 2-4 ББ.

Результат: на ривере выпала :2s2: и ББ забрал пот с :ac2: :kc2:

Вероятность такой руки у ББ тоже рассматривал, но взвесив все возможные другие варианты его рук, посчитал колл неоправданным

to DiacoN: на писифике можно играть 5 столов

[DiacoN]

сорри немного ошибся не KcTc, а KcJc =) ну и натс - это КТ соответсвенно 8-)

Хм вроде раньше можно было только 1 играть. Где-то месяцов 6-7 назад. Видими исправили. Или я что-то путаю

[Peter_Rus]

Если ББ показал себя адекватным, то ничего кроме стрита у него быть не может. Две пары на таком страхоёбищном флопе скорей всего сами бы поставили терн. Сет семерок сказал бы чек-рэйс ещё на флопе или бы поставил терн (редко). Какие к чёрту бесплатные шоудауны? Мы сейчас окажемся перед кэпом и будем чувствовать себя полными сами знаете кем. Люди крайне редко чек-рэйсят ТРОИХ человек без натса/околонатса.

Я нарисовал бы персонажу стрит с 90% вероятностью. В этом случае мы тянем 3 аута на сплит, да и то сомнительный из-за валяющегося флаш-дро. И потом, а что собственно тащат наши коллеги? Уж не карты ли вроде KQ или QT? Да у нас вообще аутов нет почти.

Ты увидел 10% - я бы не стал делать поспешных выводов, кроме того, что ББ на самом деле идиот. Лучшую руку положено сдавать и достаточно часто - иначе не выиграешь.