Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера
Опции темы

Потери винрейта из-за пренебрежения подсчётов шансов

Важные объявления
Старый 12.03.2006, 17:27     TS Старый   #1 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Я вот сейчас задумался о том, что во время игры я практически никогда не считаю шансы.

На флопе:

1. Неподнятый банк

Если в банке 4+ игроков (включая меня), то играю двухсторонки и флеш-дро за 1 МС (обычно чек-колом). Если уже был рейз, то играю только околонатсовый флеш-дро.
Всякие гатшоты и оверкарты я просто скидываю.
Могу сыграть гатшот двумя оверкатами или готовой (слабой) парой, если флоп не опасный, а рейз за спиной маловероятен.

Если в банке 2-3 игрока (включая меня), то играю хороший дро (обычно бетом или рейзом). Если уже был рейз (то есть, из двоих соперников один бет, а второй рейз), то играю околонатсовый флеш-дро (других и практически и не может быть в такой ситуации).
Хороший гатшот или среднюю пару при неопасном флопе тоже играю бетом - в качестве полублефа.


2. Поднятый банк.

Здесь примерно тоже самое. Часто придётся поставить 2 ставки вместо одной, но с другой стороны и банк в 2 раза больше.
Только полублеф с плохим дро больше зависит от флопа и того, что я думаю о карте соперника (В поднятом банке оппоненты будут часто ставить, не имея готовой комбинации). То есть, играю больше по ноутсам, чем по шансам.


На турне:

Тоже примерно то же самое. Ставка в 2 раза больше, но и в банке уже много денег (если это не хедс-ап). Если я колил с дро на флопе, то почти всегда проколю и турн (если не выпала страшная карта).

Полублеф строится исключительно на ноутсах, и на том, кто бетал/рейзил на предыдущих кругах торговли.



Конечно, я изложил тут всё несколько упрощённо, но получается так. Либо я точно знаю, что шансов хватает (не надо считать). Либо моя ставка - полублеф (опять не надо считать). Единственно, когда я считаю аутсы - это елси в маленьком банке на турне всего 2-3 игрока, и я уверен, что один из них сильнее меня. И то прикидываю шансы примерно, используя придуманное мной "правило тринадцати".
Например, если в банке 7 ставок - нужно 13-7=6 аутсов. Дальше ищу у себя 6 аутсов. (Правило работает в интервале от 4 до 8 ставок в банке).

Как вы думаете, много ли я теряю, на том, что не считаю аутсы и шансы точно и каждый раз, когда у меня дро? Стоит ли мне заняться детальной проработкой этого вопроса, пока не поздно (пока я не перешёл на более крупный лимит).

з.ы. Мне понравился метод подсчёта, предложенный Завлабом. Но чтобы его использовать, нужно попрактиковаться в счёте.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 12.03.2006, 18:53   #2 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Pokemonk
 
Регистрация: 17.12.2005
Адрес: Севастополь
Сообщений: 1,885
Отправить сообщение для Pokemonk с помощью ICQ Отправить сообщение для Pokemonk с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал вс, 12 марта 2006 17:27
Как вы думаете, много ли я теряю, на том, что не считаю аутсы и шансы точно и каждый раз, когда у меня дро? Стоит ли мне заняться детальной проработкой этого вопроса, пока не поздно (пока я не перешёл на более крупный лимит).
Судя по твоим предыдущим постам ты думаешь "что стОит", но если вопрос по-прежнему стоИт открытым, то значит просто ленишься. Я такой же новичок и играю такие же лимиты и столько же времени (на сейчас 1.5 мес - 15K рук) и пока треню именно простое, но до автоматизьма. Базовая техника типа. Всё равно надо вначале опыт набивать и в теор.дебри особенно не лезть, иначе будет "горе от мозгов".
Вложения
Тип файла: pdf Party Poker Cracked_Eng.pdf (903.4 Кб, 9 просмотров)
__________________
www.betpotsoft.com - бетпоты для сетей онгейм и ипокер ; www.iammodder.com - моддинг столов в сети ипокер
Pokemonk вне форума      
Старый 12.03.2006, 19:43   #3 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для kvazar
 
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 286
Я бы советовал тебе в первую очередь заняться простым, а именно агрессивностью. Я конечно не спец, но:

Party Poker 0.25/0.50 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is MP3 with 7:s:, 5:s:.
2 folds, UTG+2 (Corwin) raises, 3 folds, CO 3-bets, 3 folds, UTG+2 (Corwin) calls.

Flop: (7.40 SB) 6:s:, 5:d:, 5:c:(2 players)</font>
Corwin checks, CO checks.

Turn: (3.70 BB) 2:s:(2 players)</font>
Corwin checks, CO checks.

River: (3.70 BB) J:c:(2 players)</font>
Corwin bets, CO calls.

Final Pot: 5.70 BB

Results in white below:
Corwin has Kc As (one pair, fives).
CO has Ah Kd (one pair, fives).
Outcome: CO wins 5.70 BB.


Party Poker 0.25/0.50 Hold'em (10 handed) by Hand Converter CG

Preflop: Hero is UTG+1 with 4:s:, 2:c:. UTG+2 posts a blind of $0.25.
2 folds, UTG+2 (poster) checks, 2 folds, MP3 calls, 1 fold, Button calls, SB (Corwin) raises, 1 fold, UTG+2 folds, MP3 calls, Button calls.

Flop: (8 SB) 8:d:, 9:c:, 5:s:(3 players)</font>
Corwin checks, MP3 checks, Button bets, Corwin raises, MP3 folds, Button calls.

Turn: (6 BB) J:s:(2 players)</font>
Corwin checks, Button checks.

River: (6 BB) T:d: (2 players)
Corwin checks, Button checks.

Final Pot: 6 BB

Results in white below:
Corwin has Ad Kd (high card ace.)
Button has Ah 9h (one pair, nines).
Outcome: Button wins 6 BB.
__________________
“Once you start thinking you have nothing left to learn, you have everything to learn.” © Steve Badger
Aquĭla non captat muscas, sed pistris captat piscatus.
kvazar вне форума      
Старый 12.03.2006, 19:56     TS Старый   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от Pokemonk писал вс, 12 марта 2006 18:53
Судя по твоим предыдущим постам ты думаешь "что стОит", но если вопрос по-прежнему стоИт открытым, то значит просто ленишься.
Ты меня раскусил!
Всё именно так и есть.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 12.03.2006, 20:25     TS Старый   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
kvazar
В первой сдаче флоп и турн бетать было бесполезно - он всё-равно бы не упал. Был шанс, что он упадёт на ривере, испугавшись валета.

Вот его статсы:
AF 0.6-0.8-1.67

call/check/fold
Flop: 39/27/11
Turn: 30/32/12
River: 18/32/21



Во второй сдаче я просто покупал бесплатную карту, заодно скидывая третьего. Я был уверен на 95%, что Баттон сильнее меня. Если бы он поставил на турне или ривере, то я бы упал. Заставить его упасть с парой тоже было невозможно.

Вот его статсы:
AF 0.6-1-1

call/check/fold
Flop: 40/17/17
Turn: 23/36/18
River: 23/46/8



з.ы. В данной сессии мой AF был 3-2-3
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 12.03.2006, 20:56   #6 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для kvazar
 
Регистрация: 07.04.2005
Адрес: Moscow
Сообщений: 286
Я тоже когда начинал ждал ждал и бетал на ривере, однако быстро заметил что это настолько банальный прием, что многие к нему привыкли и фолда на лузовом столе не дождешься.

Кроме того ты переоцениваешь соперников, в первом случае стоило делать рейз потомучто в большинстве случаев получаешь в ответ фолд или неуверенного коллера, которого можно добить на терне, там мало кто следит за позициями из которых рейз и т.д

Во втором случае, ну тут классика, префлоп рейз, разбросанный флоп, это 1000000% рейз.

Ну или если как ты сыграл, то рейз на терне.

Я так думаю по крайней мере.

По поводу статсов, а на сколько это рук?
__________________
“Once you start thinking you have nothing left to learn, you have everything to learn.” © Steve Badger
Aquĭla non captat muscas, sed pistris captat piscatus.
kvazar вне форума      
Старый 12.03.2006, 21:52     TS Старый   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
В данных сдачах я ничего не ждал, я просто сдался. В первом случае слишком маленький банк, чтобы за него бороться, а шансы не более трети. Во втором случае слишком мало шансов на победу.

Во втором случае рейз на тёрне ничего бы не дал. Просто я бы проиграл на 1БС больше.

На первого - 50 рук (у него, кстати, впип 70%), на второго - 100.


з.ы. Заоффтопили тему :(, надо было новую создать.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 12.03.2006, 23:06   #8 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Blonde
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 436
Отправить сообщение для Blonde с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал вс, 12 марта 2006 17:27
Я вот сейчас задумался о том, что во время игры я практически никогда не считаю шансы.
з.ы. Мне понравился метод подсчёта, предложенный Завлабом. Но чтобы его использовать, нужно попрактиковаться в счёте.
Пока ты не получил достаточного навыка в счёте, могу предложить следующий способ, который позволит быстро принимать решение:
Считаем количество аутов и сравниваем банк с данными в таблице, если сумма с банке больше, то играем, если меньше, то сбрасываем.

Название: odds.jpg
Просмотров: 1828

Размер: 65.6 Кб
__________________
www.iammodder.com - моддинг столов в сети ипокер
Blonde вне форума      
Старый 13.03.2006, 17:39     TS Старый   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
DamA

Табличка интересная. А рейк она учитывает?

Правда, сам я не пользуюсь таблицами по ряду причин.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 13.03.2006, 18:37   #10 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Blonde
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 436
Отправить сообщение для Blonde с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал пн, 13 марта 2006 17:39
Табличка интересная.
Это один из известных способов подсчёта шансов [Зарегистрироваться?] , вариант для ленивых .
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал пн, 13 марта 2006 17:39
А рейк она учитывает?
Нет.
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал пн, 13 марта 2006 17:39
Правда, сам я не пользуюсь таблицами по ряду причин.
Твой выбор
__________________
www.iammodder.com - моддинг столов в сети ипокер
Blonde вне форума      
Старый 18.03.2006, 17:05   #11 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для nik_kg
 
Регистрация: 06.02.2005
Адрес: Волгоград
Сообщений: 554
Отправить сообщение для nik_kg с помощью ICQ
Давно пользуюсь этой табличкой... очень удобно!!!

ТОЛЬКО она не учитывает имплаед одсы... поэтому их должен учитывать ТЫ!!!
nik_kg вне форума      
Старый 30.03.2006, 11:34     TS Старый   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Обобщая, в покере можно выделить следующие основные случаи:


1. У нас что-то есть, и мы, скорее всего, сильнее.

1.1. Боимся, что нас переедут на следующих улицах, и/или банк большой.
Выбираем стратегию, позволяющую выкинуть как можно больше народу из банка:
бет, рейз, чек-рейз

1.2. Не боимся, что нас переедут на следующих улицах, и/или банк маленький.
Выбираем стратегию, позволяющую выманить у оппонентов как можно больше ставок:
слоуплей, провоцирование блефа


2. У нас что-то есть, но, возможно, оппонент сильнее

2.1. 2-3 (обычно 2) игрока в банке
Выбираем стратегию таким образом, чтобы, по-возможности, банк был выше, если мы сильнее, и ниже, если мы слабее:
различные wa-wb последовательности

2.2. Мультипот.
(Сюда можно отнести также случаи, когда пока мы сильнее, но не являемся фаворитами.)
Выбираем стратегию, позволяющую выкинуть как можно больше народу из банка. Или выбираем стратегию, позволяющую подешевле дойти до вскрытия. Или откладываем решение до турна.


3. У нас ничего нет, но, возможно, у оппонента ничего нет

Рассматриваем возможность выиграть банк полублефом.


4. У нас нет сильной комбинации, и мы, скорее всего, слабее.

4.1. У нас хороший дро и/или банк большой.
Рассматриваем возможность бет/рейз "фо велью" или для выкидывания оппонентов из банка (чтобы увеличить наши шансы), возможность получения бесплатной карты, либо просто колим.

4.2. У нас плохой дро и/или банк маленький.
Это единственный случай, когда приходится считать аутсы и шансы. Причём, в большинстве случаев даже считать не приходится - и так видно, что их не хватает.



То есть, получается, все эти шансы, действительно, приходится считать не так часто.


__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 03.04.2006, 19:59   #13 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 28.12.2005
Адрес: Тернополь
Сообщений: 865
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Стоит ли мне заняться детальной проработкой этого вопроса, пока не поздно (пока я не перешёл на более крупный лимит).
На 1/.5 на пати ещё можно играть не считая шансы. Я не считая получил где-то 1-2ББ/100, где на 8к рук... что правда не даёт гарантий что я играл в плюс А вот на 2/1 уже думаю нужно считать, а иначе придёшь в лучшем случае в ноль.
Я вот переборол лень 8-) и начал считать наконец-то на 2/1, но блин уже как 5к рук никак из минуса выбраться... :(

Вообщем можешь забить на счёт шансов, пока не получишь волшебный пендель в виде потери большей части депозита, тогда и мотивация появится У меня именно так и было, иначе бы я их до сих пор не считал бы
Женя вне форума      
Старый 04.04.2006, 10:41   #14 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для No_match
 
Регистрация: 10.09.2005
Адрес: Самара
Сообщений: 1,651
Цитата:
Сообщение от CorwinXX писал чт, 30 марта 2006 11:34

Выбираем стратегию таким образом, чтобы, по-возможности, банк был выше, если мы сильнее, и ниже, если мы слабее:
различные wa-wb последовательности
Просмотрел этот перл Это было просто супер, если бы мы могли так сделать: если сильнее давим, если слабее, экономим. Но без товарища с той стороны это не так то просто.
Смысл ВА/ВБ несколько в другом. Не переплатить, но полюбому дойти до шоудауна.
П.С. Исключительно в целях ясности, без всяких наездов. Кстати, недавно была ссылка на отличнейший 2+2 пост про ВА/ВБ.
__________________
\"Il nous faut de l\'audace, et encore de l\'audace, et toujours de l\'audace\" Georges Jacques Danton
No_match вне форума      
Старый 04.04.2006, 13:15     TS Старый   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 12,352
Цитата:
Сообщение от No_match писал вт, 04 апреля 2006 10:41
Просмотрел этот перл Это было просто супер, если бы мы могли так сделать: если сильнее давим, если слабее, экономим. Но без товарища с той стороны это не так то просто.
Смысл ВА/ВБ несколько в другом. Не переплатить, но полюбому дойти до шоудауна.

Возможно, более понятно было бы так:
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Выбираем стратегию таким образом, чтобы, по-возможности, банк был выше, если мы сильнее, и/или ниже, если мы слабее (чем при другой нашей заявке)
ИМХО
1. Смысл ВА/ВБ не просто "не переплатить", а не переплатить, если он сильнее и/или, по-возможности, выманить лишнюю ставку, если он слабее.
При этом не обязательно "полюбому дойти до шоудауна", а либо дойти до шоудауна, либо получить веские доказательства того, что он впереди.

Пример №1 (мы точно решили дойти до вскрытия):
Флоп: он бет, мы рейз, он кол.
Турн: он чек, мы ?.

Чек, и собираемся колить/бетать ривер.

Сказав чек, мы:
- не даём ему сделать чек-рейз (который мы бы колили), то есть банк будет меньше, если он сильнее (чем при нашем бете турна)
- провоцируем его бетнуть ривер или сделать краин кол на ривере, то есть банк будет больше, если мы сильнее (чем при нашем бете турна, на который он, вероятно, упал бы)

Причём, мы собираемся бетать ривер, если он чекнет. А это противоречит идее "подешевле дойти до вскрытия".


Пример №2 (мы подозреваем, что у него дро):
Флоп: он бет, мы рейз, он кол.
Турн: он чек, мы ?.

Бет, и собираемся чекать ривер (на чек-рейз падаем).

Сказав бет, мы:
- не даём ему бесплатную карту, если у него дро, то есть банк будет больше, если он сильнее
- провоцируем его на чек ривера, то есть банк не станет больше, если мы слабее

Понятно, что выбор стратегии зависит от того, кому поможет бесплатная карта, и статов на оппонента.
__________________
Моё мнение здесь для того, чтобы узнать, почему оно неправильное.
CorwinXX вне форума      
Старый 21.06.2006, 22:03   #16 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Kaizeris
 
Регистрация: 09.08.2005
Адрес: Vilnius
Сообщений: 293
Отправить сообщение для Kaizeris с помощью ICQ Отправить сообщение для Kaizeris с помощью Skype™
Пожалсто обесните что такое 0.25. 0.5, 1.0
__________________
In order to live, you must be willing to die
Kaizeris вне форума      
Старый 21.06.2006, 22:08   #17 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Blonde
 
Регистрация: 13.02.2006
Сообщений: 436
Отправить сообщение для Blonde с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Kaizeris писал ср, 21 июня 2006 22:03
Пожалсто обесните что такое 0.25. 0.5, 1.0
Размер ставки которую тебе нужно поставить в банк.
__________________
www.iammodder.com - моддинг столов в сети ипокер
Blonde вне форума      
Старый 22.06.2006, 23:26   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Dustangel
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Отправить сообщение для Dustangel с помощью ICQ Отправить сообщение для Dustangel с помощью Yahoo
если у него дро, то это уже не WA/WB

WA/WB это way ahead/way behind, т.е. мы играем heads-up и оцениваем вероятности следующих событий как примерно 50/50: либо мы настолько впереди, что почти никакая карта оппонента не спасет (у него <= 3 outs), либо мы настолько позади, что почти никакая карта нас не спасет (у нас <= 3 outs)
__________________
Наша война - это работа, в первую очередь работа интеллекта, где эмоциям нет места, потому что они могут исказить решение задачи и оказаться в конечном счете гибельными.
Dustangel вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Подпольные казино не перестают нести потери GolDima Новости казино 0 15.04.2014 23:06
Калькулятор для оценки шансов банка и потенциальных шансов в экселе Sande Теории, стратегии, основы покера 16 18.12.2009 20:34
Вопрос об подсчете винрейта RabbitRoger Около покерного стола 4 01.08.2008 01:44
Недельные и суточные колебания винрейта CorwinXX Теории, стратегии, основы покера 13 08.03.2006 16:57


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 15:16. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot