[BadSeed]

Интересная раздача с историей.

СО на этом столе - настоящий, полнокровный фиш а-ля легендарные времена старого Party Poker, которых я не застал, но наслышан. Он играет 79/4. Донкбетит 90% флопов и 70% тернов. Не выкидывает пятую пару на 4-флеш доске. В общем, достойный человек. Я его очень много изолировал, пользуясь соседством, и вообще старался почаще заходить с ним в банки, включая мультипот, чтобы после его донкбета с любой валью-рукой сыграть рэйз и остаться один на один против any two cards. Показалось, что в последние несколько минут другие игроки стали это замечать, чаще колдколлить с блайндов и вообще нырять в розыгрыш с его участием.

У ББ перед этой раздачей остался не очень большой стек, он не докупался. В маньячестве не замечен.

Poker Stars $5/$10 Limit Hold'em - 6 players
The Official [Зарегистрироваться?] Hand Converter [Зарегистрироваться?]

Pre Flop: (1.4 SB) Hero is BTN with J J
1 fold, MP raises, CO calls, Hero 3-bets, 1 fold, BB caps!, MP calls, CO calls, Hero calls

Flop: (16.4 SB) T K 7 (4 players)
BB checks, MP checks, CO checks, Hero bets, BB raises, MP calls, CO calls, Hero calls

Turn: (12.2 BB) 4 (4 players)
BB bets, MP calls, CO calls, Hero folds

River: (15.2 BB) J (3 players)
BB bets all in, MP calls, CO calls

Ужасен ли фолд терна? Если да, то прокомментируйте дальнейшую игру на разных риверах.

[Active1]

Зачем здесь донк на флопе? К-тест?)
Фолд терна, имхо, не ужасен, 3-е что-то тянут на флэш-доске, плюс К в кэпнутом префлоп поте, при этом рейз на флопе.

[BadSeed]

Донк? Префлоп-кэпер уже чекнул. Я считаю, что довольно часто здесь впереди.

[alchx]

А не проще зарейзить терн в позе на всех, чтобы собрать велью со всех дров и карманок и чекнуть ривер? Или ты мультяшишь?

[Active1]

Против каких диапазонов ты впереди на таком флопе?

[BadSeed]

Сообщение от Active1

Против каких диапазонов ты впереди на таком флопе?

С допущением, что игроки не будут чекать руки сильнее KQ, и при этом ББ никогда не блефует кепом на префлопе, у меня лучшее эквити в этом банке на момент принятия решения на флопе.

Префлоп-рэйзер: QQ-JJ,99-88,AcQc,AhQh,AsQs,AcJc,AhJh,AsJs,ATs,Ac9c,Ah9h,
As9s,QcJc,QhJh,QsJs,QTs,JTs,AcQd,AdQc,AdQh,AdQs,Ah Qd,
AsQd,AcJd,AdJc,AdJh,AdJs,AhJd,AsJd,ATo

Донк: любая рука

ББ: QQ-JJ,99,AQs,AcQd,AdQc,AdQh,AdQs,AhQd,AsQd

Тут у меня 35%.

[BadSeed]

Сообщение от alchx

А не проще зарейзить терн в позе на всех, чтобы собрать велью со всех дров и карманок и чекнуть ривер? Или ты мультяшишь?

На терне я посчитал, что с большой вероятностью тяну один аут. Чек-рэйз от ББ мне взорвал мозг - я неправильно оценил диапазон МР и вообще не смог определить диапазон ББ.

Вторую часть вопроса не понял.

[skilled]

имхо, если падать, то на флопе. Смысл колить чек/рейз?
Тут ты либо уже проиграл руке вроде KK, AQd, либо он наращивает банк с бубновым тузом, либо защищает своего короля. Короче решать нужно сразу тянуть или падать.

[BadSeed]

Сообщение от skilled

имхо, если падать, то на флопе.

Ну это мне кажется технической ошибкой, когда шансы банка 1 к 24.

[Active1]

Причин, почему некто, кого ты хорошо не знаешь, может сыграть чек, несколько.
Давай посмотрим более-менее реалистичные префлоп диапазоны:

      Эквити  Выигр.  Дележ Проигр. Рука

Игрок 1: 29,330% 28,179% 3,029% 68,792% 66+, A7s+, K9s+, QTs+, J9s+, T9s, A8o+, KTo+, QTo+, JTo
Игрок 2: 17,522% 16,898% 1,975% 81,127% random
Игрок 3: 12,506% 11,662% 2,409% 85,929% JhJc
Игрок 4: 40,641% 39,453% 3,100% 57,447% 99+, AJs+, KQs, AQo+

Таким образом, исходя из префлопа, ты далеко позади. Поэтому, чтобы в подобных ситуациях не оплачивать все улицы лучшей руке, нужно понимать, почему опп чекает. Возможно, в таких ситуациях ты неоднократно ставил сам, и кто-то это заметил.

Теперь давай пройдемся по конкретным "конкурирующим" рукам кэпера.
99......25,1% 16,8%
AJs.....11,7% 53,5%
AQs....19,1% 30,5%
AQo....23,6% 24,5%

Как видишь, ты впереди только одной единственной руки: 99. Поэтому насчет "часто впереди" я бы не был так уверен.
Для большей точности стоило бы разобрать и префлоп рейзера, но большую часть королей он вполне может чекнуть против префлоп кэпера и 3-беттора, который еще не сказал свое слово.

[shamtu]

Сообщение от skilled

либо он наращивает банк с бубновым тузом

давая рейз во все поле?

[BadSeed]

Сообщение от Active1

Причин, почему некто, кого ты хорошо не знаешь, может сыграть чек, несколько.

Ну вот хочется понять логику чека с сильной, но уязвимой рукой. Я бы в 100% случаев на месте любого из игроков ставил короля, две пары, сет, готовый флеш и бубнового туза с бродвейной картой. На такой доске в кепнутом банке ведь нет смысла слоуплеить.

[Active1]

Слоуплеить в общем случае, думаю, смысла нет, но это может быть просто слишком пассивная игра или чек-рейз, потому что кто-то "в 100% случаев на месте любого из игроков ставил бы".

[skilled]

Сообщение от shamtu

давая рейз во все поле?

эээ, да, не логично получается. Но может надеется что люди подумают мол он пытается поскидывать всех и потянут маргинальные руки дальше

[feruell]

Фолд на терне вполне ок, других опций тут не вижу.

[BadSeed]

Ок. После ответа гуру выкладываю шокирующий шоудаун

МР AJ
Донк 57
ББ 67.

Выкидывал я без большой боли, и что удивление при виде карт оппонентов было велико.

[Prolim]

что-то я немного не понимаю. Если бы я играл бет/кол флоп, то пока не выйдет страшная карта меня из этого банка уже просто так не выгнать.
может проще сразу бет/фолд флоп?
получается, что получили информацию (о том что у ВВ что-то есть), но при этом неясно что и выпадаем из банка на абсолютно ничего не меняющей карте при шансах 1:14. Да я бы тут даже АТ не выкинул, в надежде что у двоих флешдро, а у третьего меньшая десятка =)

PS: конечно всё только моё мнение. И уже видел руки на шоудауне =) поэтому может немного предвзято.

[alchx]

Сообщение от BadSeed

На терне я посчитал, что с большой вероятностью тяну один аут. Чек-рэйз от ББ мне взорвал мозг - я неправильно оценил диапазон МР и вообще не смог определить диапазон ББ.

Вторую часть вопроса не понял.

Мультяшишь = мультитейблишь.

Я к тому, что оба пассажира после BB не рейзили ни флоп ни терн, т.ч. вероятность K там низка. В основном боимся только BB, но т.к. он коротыш и доска очень дровяная, то лучше его выставить в аллын на терне, заставляя платить пассажиров.