[_Ant]

Всем, привет!

вопрос к тем, кто при игре в texas holdem limit использует собственную префлоп стратегию.
как вы ее считали? симуляторы, тер.вер., опыт, что-то еще?
пожалуйста, напишите. очень интересно.

http://forum.cgm.ru/msg?th=215&start=0 - это читал

Спасибо.

[Peter_Rus]

Прочти ещё вот это: http://forum.cgm.ru/msg?th=550&start=0

[_Ant]

Спасибо, Peter! Это то что надо!

Еще один вопрос. В той ветке ты писал:
"Открываем таблицу ценности рук против случайных против 2-х человек. Обнаруживаем, что лучше нашей руки при игре втроем 9.65% рук."

такая таблица где-нибудь есть в и-нете?

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

такая таблица где-нибудь есть в и-нете?

Таблицы ценности в инете против разного числа противников есть - поищи. Вероятность рук самому просто посчитать.

[Hamster]

2_Ant
Для ленивых ) Составлял давно,исходные данные брал в инете. Ссылка проскакивала тут.

[Zedmor]

Эээ. Сорри, но как из этих табличек получить вожделенные 9.65% - чего на что умножать-то?

Там же другие циферки - против двух оппонентов наша рука (KQo) выигрывает в 44.44% случаев, лучше нашей руки 19 рук - а как из этого 9.65%-то получается???
Хелп типа

[Hamster]

Не, надо отсортировать против 2 оппонентов по Win% и смотреть - скока рук лучше наших KQ. Это кол-во/169 и будет те 9%
Почитай - в посте Петера все описано.

[Cardinal]

Сообщение от Hamster писал(а) вт, 07 декабря 2004 23:42

Не, надо отсортировать против 2 оппонентов по Win% и смотреть - скока рук лучше наших KQ. Это кол-во/169 и будет те 9%
.

Неверно. Руки AA или AKo появляются с разной частотой, поэтому считать, что вер-ть появления АА или АКо равна 2/169 будет ошибкой. Надо просто знать какой процент из всех рук занимают эти карты и просто сложить величины.
АА - 0,045%
АКо- 0,9%

В сумме 1,35%, а не 2/169=1,18%

[Zedmor]

Люди добрые, ну дайте, пожалуйста, понятный рецепт - что на что умножать. Таблицы вероятности появления каких-то рук я могу сам нарыть/составить, но как тут привязать наше значение Win%? Что делать-то чтобы это самое 9.65% получить - каким путем?

[Hamster]

Да, конечно - Carrdinal прав - AA 6 штук, AKs четыре, AKo - двенадцать. Сорри. И делить нада на 1326, а не 169 - это я туплю
Твоя задача - определить как твои KQ стоят в отсортированном по Win% (из таблички против случайных) по отношению к остальным. Естессно, с учетом того, что разные руки с разной частотой встречаются.
Извини, ща играю - пример не могу написать, завтра, ок?

[Peter_Rus]

Мы рэйсим КК с UTG в 10-местной игре.

Вероятность того, что у следующего после нас человека АА равна 4/50*3/49=0.4898%. Вероятность того, что хотя бы у одного человека из девяти оставшихся есть АА = 1-(1-0.004898)^9=4.32%. Стало быть мы в 95.68% сильнее всех на доске на текущий момент.

Далее мы рэйсим KQo. Берем таблицу Hamstera на втором листе и зная среднее ориентировочное кол-во коллеров (из UTG и MP3 - обычно 2, из СО, Button - 1 для лимитов 5/10-15/30 Пати) выбираем все руки, которые играют лучше нашей при известном среднем количестве коллеров. Типа AKo играет лучше, чем 77 против 2-х, но 77 играет лучше, чем АКо против 1-го. Считаем суммарную вероятность того, что у следующего человека есть что-то из спектра рук лучше нашей, подставляем это в формулу:

Искомая вероятность= 1-(1-вероятность лучших рук)^количество оставшихся игроков. Получаем её, составляем таблицу, для граничных вероятностей для каждой позиции. Кому-то комфортнее быть поагрессивнее - пусть берет вероятность в 40%, кому-то потайтовее - пусть 60%.

[Zedmor]

Урааа. Заработало!!!

Теперь понятно - для тех рук, которые выше складываем их вероятности - для пары 0.0045, для сьютед руки 0.003, для оффсьют 0.009. Получается что все руки лучшй KQo (включая KQo) = 0.096. Что и требовалось.

Но почему мы включаем KQo в наши подсчеты? Или это не KQ, а ATo?
И где найти эту таблицу игры против случайных рук с точностью до третьего знака после заятой? Или нах?

[Zedmor]

Петер, ты мой герой!
Но это же все довольно просто и очевидно - почему этого нет ни на 2+2 ни в книжках? Это же элементарно - и табличек может быть таких много - в зависимости от стола - тайтовее - меньше коллеров, сл-но играем один набор рук, более лузовый стол - играем другой набор рук...

[Peter_Rus]

Сообщение от Цитата:

Теперь понятно - для тех рук, которые выше складываем их вероятности - для пары 0.0045, для сьютед руки 0.003, для оффсьют 0.009

Не совсем так. Дело в том, что ты знаешь свои 2 карты. И имея KQ ты уменьшаешь вероятности AK и AQ например. Но эта дает совсем маленькую ошибку и в принципе этим можно пренебречь.

Сообщение от Цитата:

Но это же все довольно просто и очевидно - почему этого нет ни на 2+2 ни в книжках?

Многие таблицы в книжках похожи на то, что ты получишь. Я так мыслю таблицы в книжках находились симуляциями и "по опыту".

Сообщение от Цитата:

Но почему мы включаем KQo в наши подсчеты? Или это не KQ, а ATo?

Это я где-то наляпал. Вероятность без учета наших карт - 9.2%, с учетом наших карт - 8%.

[Профи]

Сообщение от Цитата:

"по опыту"

Человеческий мозг между прочим накапливает информацию и потом узнает аналогичные ситуации. Так-что после долгого времени в игре, если с обратной связью и анализом успехов, он дает на выходе примерно такой же результат. Правда таблица не подвержена тилту. Но при этом она не умеет делать поправки на текущий авторитет
А в остальном, Peter, конечно большое спасибо за идеи - обязательно посчитаю префлоп этим способом для своих лимит-игр.
На 2+2 есть сегодня ветка "Русские идут", а они еще ведь и не знают, что есть такая ветка форума CGM, благодаря которой в полку маньяков с положительным ожиданием из России скоро будет большой прирост

[Hamster]

Ну вот, пришел Peter и все бырро расставил по полочкам
Ага, а русских на Пати толи не любят, толи боятся... Я щаз чувака послал транслитом (тут писать не буду, неприлично). А он спрашивает - че за слово такое? Я ему грю - очень плохое слово по-русски. За 2 сдачи троих со стола смело Ну и я ушел - не люблю 1-1 играть.

[Zedmor]

Сообщение от Цитата:

Это я где-то наляпал. Вероятность без учета наших карт - 9.2%, с учетом наших карт - 8%.

Эй, эй, как же так?
Вот гляди

AA 73.4 0.0045
KK 68.9 0.0045
QQ 64.9 0.0045
JJ 61.2 0.0045
TT 57.7 0.0045
99 53.5 0.0045
Aks 50.7 0.003
88 49.9 0.0045
AQs 49.4 0.003
AJs 48.2 0.003
AKo 48.2 0.009
KQs 47.1 0.003
ATs 47.1 0.003
AQo 46.8 0.009
77 46.4 0.0045
KJs 45.9 0.003
AJo 45.6 0.009
KTs 44.9 0.003
A9s 44.8 0.003
=0.087

Где я опять налажал? (плАчу)

[Профи]

Сообщение от Hamster писал(а) ср, 08 декабря 2004 01:07

Ну вот, пришел Peter и все бырро расставил по полочкам
Ага, а русских на Пати толи не любят, толи боятся...

Предполагаю, что это подсознательное отношение покерных игроков к любой группе. Я например, когда вижу за столом двух итальянцев/датчан/.../... у меня бывает опасение, что они друг другу помогают. А русских еще меньше, и много хороших игроков, так-что тут и "не любят" и "боятся" и не доверяют. Ну, да ладно, главное, чтоб не разбегались, так-что лучше не посылай их транслитом.

[Zedmor]

Вот более точно - прошу подвердить или опровергнуть.

Первый столбик без учета наших карт (KQo) второй - с учетом.

: 2
AA 73.4 0.004524887 0.004524887
KK 68.9 0.004524887 0.002218935
QQ 64.9 0.004524887 0.002218935
JJ 61.2 0.004524887 0.004524887
TT 57.7 0.004524887 0.004524887
99 53.5 0.004524887 0.004524887
Aks 50.7 0.003016591 0.002262443
88 49.9 0.004524887 0.004524887
AQs 49.4 0.003016591 0.002262443
AJs 48.2 0.003016591 0.003016591
AKo 48.2 0.009049774 0.009049774
KQs 47.1 0.003016591 0.002262443
ATs 47.1 0.003016591 0.003016591
AQo 46.8 0.009049774 0.009049774
77 46.4 0.004524887 0.0045
KJs 45.9 0.003016591 0.002262443
AJo 45.6 0.009049774 0.009049774
KTs 44.9 0.003016591 0.002262443
A9s 44.8 0.003016591 0.003016591
Итого, вероятность что у следующего игрока рука лучше нашей:
KQo 44.4 0.087481146 0.079073616

[Zedmor]

Или надо считать вероятности других рук исходя из того что нам две карты УЖЕ сдали? То есть 4/50*3/49, 8/50*1/49, 8/50*3/49 и также с учетом того какие карты соотв для совпадений: 3/50*2/50, 6/50*1/49, 6/50*4/49.

Тогда у нас получается 0.095/0.08 но 0.092 как выходит?

Как правильно?