Регистрация
Получить HM2
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Казино > Казино софт
Опции темы

Софт для интернет казино: мы его сделали. Как его улучшить?

Важные объявления
Старый 01.04.2010, 11:42   #21 (permalink)
Участник
 
Аватар для Лидер
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 112
Цитата:
Сообщение от BillyBoy Посмотреть сообщение
Ничего оно не увеличит. Как было на рулетке +2.7% так и останется.
По правилам - да, так и есть. Но все ли играют по правилам ?
Риски казино, действительно, увеличиваются с внедрением КЧ, иначе он бы уже везде был. Но не торопятся его внедрять ! Ходили разговоры, что и МГ и ПТ изучали этот вопрос, но до сих пор не ввели. Объясняют тем, что он не востребован у игроков. В принципе правильно, за бугром он действительно не востребован, пока не востребован Но ведь его внедрить не сложно, а толку от него больше, чем от всякого рода "независимых аудиторских проверок". Вот в чем проблема - аудиторы живут на деньги компаний, которые обслуживают. А КЧ он непредвзят ! КЧ - механизм самостоятельной проверки честности заведения игроком !

Биллибой, и хорош уже так молиться на МО. Та же дисперсия может обанкротить казино, ну или недополучить планируемую прибыль ! Казино без КЧ могут НЕЗАМЕТНО ДЛЯ ИГРОКА мухлевать, играть мимо ставок. А с КЧ так не получится ! Да, казино с КЧ тоже могут кинуть, но незаметно мухлевать нет !

Цитата:
У лохотронов шансы выжить в этом бизнесе минимальны. За игроков и аффов и так идет неслабая борьба, а Вы еще предлагаете мошенничать, ставя под угрозу многомиллионный бизнес. Основной рынок на западе поделен примерно между я вот так счас подсчитал примерно 90-100 операторами. Некоторые имеют проекты на русскоязычном рынке. Все друг друга очень хорошо знают. Даже единичный факт мошенничества может опрокинуть бизнес нахрен. Операторы могут использовать в привлечении игроков не совсемя законные методы (например почтовый спам) и.т.д. Воровать личные данные аффов и.т.д. Могут делать что-то еще, но заряженный софт это лучший способ убить бизнес. Вложить $5.000.000 - 10.000.000 в онлайн казино, чтобы убить его тем, что выманить у кого-то $100.
Биллибой, уж мы то точно не предлагаем мошенничать !!! МЫ КАК РАЗ ВЫСТУПАЕМ ЗА ЧЕСТНОСТЬ И ОТКРЫТОСТЬ, ЗА КЧ !!!

И почитай, что я написал выше.
Как мы можем без КЧ определить мошенничает ли казино ? Как ? Да никак не можем. Мы никак без КЧ не можем узнать, точно ли все случайно. Без КЧ мы не можем разоблачить казино в игре "мимо ставок" !


Цитата:
Если я например узнаю, что казино которые я рекламирую
мошенничают, то я и другие аффы. не только не будут с ними работать, но и внесут их
в блек листы на своих сайтах.
Выше ответил. Мы не можем определить заряженный софт без КЧ.
__________________
Вся наша жизнь - Игра !!!
Лидер вне форума      
Старый 01.04.2010, 12:00   #22 (permalink)
Участник
 
Аватар для Лидер
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 112
Цитата:
Сообщение от v-sib Посмотреть сообщение
// а откуда сведения что у бетвояжера не все скалдывается?
Они давно должны были бы рекламировать себя значительно "громче" (imho)
Но в чем ступор - не знаю. Т.е. я рассуждал "от противного".
Все, что нужно Бетвояжеру для раскрутки - выгодная партнерка, хороший рекламный менеджер (отдел по маркетингу), интерфейс на разных языках.
Я вот, например, в Бетвояжере не играю пока только из-за отсутствия Русского языка.


Цитата:
Не разделяю твоего восторга и оптимизма по поводу Альфаплэя. Обрати внимание - в их "контактах" нет ни единого телефона! Не говоря уж о почтовом адресе.
Разве можно (мысленно) присвоить им статус солидной фирмы? Категорически НЕТ. Тогда, все остальная представленная информация рассматривается как намерение, не больше.
Во-первых, они толком еще не открылись, идут подготовительные работы, все доделывают, переделывают. Я думаю, что все будет.
Во-вторых, представитель как раз и спарашивает, что нужно изменить, улучшить.

Цитата:
И повторюсь, нелепо и неуклюже выглядит акцент на "авторскую музыку" без знаний о математике игр.
О чем речь ? Идеология простая - что к ним будут приходить игроки не с казиношных форумов, а с различных (часто не тематических) сайтов.
Да и основной акцент они делают на слоты. Игрокам в слоты не нужна математика, им нужны веселые картинки под приятную музыку

А что, часто казино рассказывают игрокам о математике ?
__________________
Вся наша жизнь - Игра !!!
Лидер вне форума      
Старый 01.04.2010, 12:49   #23 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: NanoSibirsk
Сообщений: 424
// Я вот, например, в Бетвояжере не играю пока только из-за отсутствия Русского языка.
Нет русского языка... Значит есть на то причина? Или проблема? (вот это мне тоже непонятно)

// Во-первых, они толком еще не открылись, идут подготовительные работы, все доделывают, переделывают.
// Я думаю, что все будет.
Но конкуренты давно открылись и продолжают движение.
Если бы они посещали профильные тусовки (например, [Зарегистрироваться?]), то смоли бы соориентироваться - ГДЕ находятся в текущий момент относительно конкурентов. В чем собственные плюсы, а в чем минусы. А без этого (анализа + сравнения) их заявки выглядят несерьезно...

// О чем речь ? Идеология простая - что к ним будут приходить игроки
// не с казиношных форумов, а с различных (часто не тематических) сайтов.
Приходить зачем? - Послушать музыку? Проверить контроль честности?

// Да и основной акцент они делают на слоты.
// Игрокам в слоты не нужна математика, им нужны веселые картинки под приятную музыку
Эээээээ... Вы, товарищ, просто не в теме.
Так, для протокола: математика слот игр сложная штукенция. Спектр выплат - тайна за семью печатями для любой компании-разработчика. Подчеркну, не коэффицент возврата, а именно спектра. А спектр этот зависит от всех мыслимых факторов: количества используемых игровых линий, времени, затрачиваемого на один спин и т.п.
v-sib вне форума      
Старый 01.04.2010, 14:08   #24 (permalink)
Участник
 
Аватар для Лидер
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 112
Цитата:
Сообщение от v-sib Посмотреть сообщение
Нет русского языка... Значит есть на то причина? Или проблема? (вот это мне тоже непонятно)
У них в списке стран России вообще нет. Для игры в казино страну можно не указывать. Но они явно не очень рады нашему брату, ну или просто не хотят, чтобы проявлялись Русские корни софта. И Вебманей у них долго не было.
Причины непонятны Но они намеренно не добавляют Русский язык.
Будем надеяться, что ситуация изменится


Цитата:
Но конкуренты давно открылись и продолжают движение.
Если бы они посещали профильные тусовки (например, [Зарегистрироваться?]), то смоли бы соориентироваться - ГДЕ находятся в текущий момент относительно конкурентов. В чем собственные плюсы, а в чем минусы. А без этого (анализа + сравнения) их заявки выглядят несерьезно...
Да в курсе они, дел в онлайн-гемблинге. И у них реально большие перспективы. Мне например, тоже не все понятно и я не со всем согласен. Но у всех разные взгляды на все ! И если ты считаешь что-то неправильным, то это не значит, что оно таковым является. И это самое главное !
То, что проектом занимаются знающие люди - это точно. Мы с Вано, уже несколько месяцев общаемся с креатором и разработчиком игр этого проекта, надо сказать - человек умный, знающий и он "в теме" !

А вообще, представитель и хочет на этом форуме узнать мнения общественности. Ты скажи конкретно, что не так, и что на твой взгляд надо изменить ! Я например, не совсем понял про математику игр. Что ты этим хочешь сказать ?

Цитата:
// О чем речь ? Идеология простая - что к ним будут приходить игроки
// не с казиношных форумов, а с различных (часто не тематических) сайтов.
Приходить зачем? - Послушать музыку? Проверить контроль честности?
А что этим хочешь сказать ? Играть будут приходить.


Цитата:
// Да и основной акцент они делают на слоты.
// Игрокам в слоты не нужна математика, им нужны веселые картинки под приятную музыку
Эээээээ... Вы, товарищ, просто не в теме.
Так, для протокола: математика слот игр сложная штукенция. Спектр выплат - тайна за семью печатями для любой компании-разработчика. Подчеркну, не коэффицент возврата, а именно спектра. А спектр этот зависит от всех мыслимых факторов: количества используемых игровых линий, времени, затрачиваемого на один спин и т.п.
Опять не понял...
Я это знаю. Я и говорю - объясни конкретнее, что имеешь в виду, говоря про математику игр ? Что они должны с этим сделать ?


P.S. Подсказка: Чтобы процитировать сообщение, нажимай "ответить" под сообщением справа. Или вставляй нужный текст в поле ввода сообщения, выделяй его и нажимай на иконку диалога (как в комиксах) - все, сообщение или нужный фрагмент процитирован.
__________________
Вся наша жизнь - Игра !!!
Лидер вне форума      
Старый 01.04.2010, 15:02   #25 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для vano
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,266
Отправить сообщение для vano с помощью ICQ
По Альфаплэю, действительно, то что на другом форуме рассказывает их креатор - говорит мне о том, что он в теме (слотов). Он же рассказывает про то, что альфаплэй - самый дорогой проект в рунете. Вот эту информацию как-бы в сети не видно. Где бы об этом узнать подробнее ?
vano вне форума      
Старый 01.04.2010, 16:12   #26 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для vano
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,266
Отправить сообщение для vano с помощью ICQ
вот это понравилось...

Цитата:
Сообщение от v-sib Посмотреть сообщение
Вот у Бетвояжера потенциал есть. Но там в консультантах предостаточно грамотных математиков, програмеров, гэмблеров.
Нехилое наверное этим грамотным платят бабло, если у них за всю историю существования Хайбета а потом Бетвояжера не появилось искушение поделиться даже не секретами, а просто мыслями о том, как круто они наладили математику этому казино
Ведь вопросы у игроков есть (ксати про гэмблеров... получается есть профи-онлайнгемблеры, которые не тусуются на форумах? )
Например, как там при КЧ умудряются давать такие дипазоны, только ли дело в банкроле?
Да и у меня когда я гляжу на таблицу итоговую, где загаданные спины, мое смещение - результат, часто возникают вопросы - как это они так сумели? Или когда ещё интересная вещь, когда из 1000 столов, на 999 столах уже сыграли все значения, а на последнем 1000-ным не сыграло целых 2... Именно на том, где я уже 150 спинов эти значения проставляю, охваченный гордыней, что прием случайных отображений якобы не дает возможность казине генерить против мэджикспинса :(
vano вне форума      
Старый 01.04.2010, 16:59   #27 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: NanoSibirsk
Сообщений: 424
vano, точно знаю, что на счету их команды достаточно скилзов: известные книги, знаментитые правила в карточные игры, научные статьи по гэмблингу в ненаших журналах.

// не появилось искушение поделиться даже не секретами, а просто мыслями о том, как круто они наладили математику этому казино
Могу только подтвердить твои слова. Точно не появилось.
Наверно потому, что жизнь продолжается!

// ... получается есть профи-онлайнгемблеры, которые не тусуются на форумах?
Читателей всегда больше, чем писателей.
Но обрати внимание, есть профи-разработчики игр, которые одновременно могут и шпилить.

2Лидер
//... например, не совсем понял про математику игр. Что ты этим хочешь сказать ?
Например, перечень карточных игр Альфы (и их сопутствующего "антуража") меня не заинтересовал совсем. Это все давно есть у других.
Написал в первом ообщении:
// Вам не здесь обсуждаться надо, а с ними потолковать. Если важен результат.
Здесь "с ними" относится к бетвояджеру. Альтернатива - поиск экспертов на стороне. Другая альтернатива - нанимать тестеров-гэмблеров, которые не софт тестили бы, а играбельность.
Все сказанное - всего-лишь IMHO.
v-sib вне форума      
Старый 02.04.2010, 07:29   #28 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для vano
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,266
Отправить сообщение для vano с помощью ICQ
Насчет потолковать со спецами из Бэтлайна ([Зарегистрироваться?])
Можно подумать, им это надо.
Да и не факт, что это веб-представительство с реквизитами не устарело.
vano вне форума      
Старый 02.04.2010, 11:11   #29 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 12.02.2009
Адрес: NanoSibirsk
Сообщений: 424
Цитата:
Сообщение от vano Посмотреть сообщение
Насчет потолковать со спецами из Бэтлайна
Можно подумать, им это надо.
vano, ты мыслишь совершенно не в том направлении. Это проблема Альфы.
Они странные (на мой взгляд) ребята. И, похоже, не удосужились заказать на стороне Анализ игр и правил в конкурентных онлайн-казино. Чтобы уяснить - какие игры востребованы, а какие нет.

Вот спроси тебя (закажи тебе "эссе") про рулетку - ты ответил бы. Уверен, что исчерпывающе.
Спроси меня про карты - сказал бы, что гарантировали бы в своем одноколодном джеке возможность пяти раздач при игре на один бокс, играл бы днями! НО только тогда стал бы уточнять про контроль честности и пр.

dixi
v-sib вне форума      
Старый 02.04.2010, 11:27   #30 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для vano
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,266
Отправить сообщение для vano с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от v-sib Посмотреть сообщение
vano, ты мыслишь совершенно не в том направлении. Это проблема Альфы.
Согласен. Просто одно из моих направлений освещать и интересоваться проблемами онлайнказин, внедряющих у себя КЧ

Цитата:
Они странные (на мой взгляд) ребята. И, похоже, не удосужились заказать на стороне Анализ игр и правил в конкурентных онлайн-казино. Чтобы уяснить - какие игры востребованы, а какие нет.
Может потому что они придерживаются мнения BillyBoy-я на тот счет, что особой прямой связи между правилами игр и их востребованностью самыми "сладкими" игроками - нет. Хотя про то, что у слотов должна быть интересной в том числе математика, креатор Альфаплэя очень много напостил на другом (Юрином) форуме.

Цитата:
Вот спроси тебя (закажи тебе "эссе") про рулетку - ты ответил бы. Уверен, что исчерпывающе.
Нет, не исчерпывающе. Рулетка - неисчерпаема
А если серьезно, то у них вроде свои тестировщики есть. Недавно вот довел у них 1000 фантиков до 20 или 30 тыс. за несколько сотен спинов (КЧ + смещения), там внимание обратили, но со словами - что ничего необычного, их тестеры сами довольно часто достигали такие результаты. Значит и у них консультанты по математике есть.
Но мне кажется по рулетке нужны ещё кроме математиков консультации психологов. Например, игра на фантики и реальные бабки - очень разная у реальных людей.
vano вне форума      
Старый 17.04.2010, 14:19   #31 (permalink)
Участник
 
Аватар для Лидер
 
Регистрация: 03.08.2009
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 112
Цитата:
Сообщение от v-sib Посмотреть сообщение
Например, перечень карточных игр Альфы (и их сопутствующего "антуража") меня не заинтересовал совсем. Это все давно есть у других.
Цитата:
Спроси меня про карты - сказал бы, что гарантировали бы в своем одноколодном джеке возможность пяти раздач при игре на один бокс, играл бы днями!
Понятно. Ну так бы и написал сразу, какую игру хочется именно тебе. Всем сразу ведь не угодишь. И не могут они знать, во что именно ты хочешь играть.

Возможно, что они могут не потянуть так. Например, они знают, что рулеточники хотели бы условия, как в Бетвояжере, но признаются, что пока не потянут.

Вообще, у них главный ориентир - слоты. Обещают, что в слотах с интересной математикой и играбельностью будет все в порядке. Кстати, они сами об этом начали говорить.
__________________
Вся наша жизнь - Игра !!!
Лидер вне форума      
Старый 14.10.2011, 12:44   #32 (permalink)
Незнакомец
 
Аватар для Prowler
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 15
Софт для интернет казино: мы его сделали. Как его улучшить - Никак. Обосную ,

Графика нулевая, слоты все на одном движке, карты... ужасные. Представитель -троль, собравший свору попрошаек на покер.ру. Подпитывает их бездепами, а они ему песни поют и стихи сочиняют во славу

Зы: За подобные посты покер.ру Юра меня забанил.
Гуру ,-(альфаплей на покер ру себя именно так и называет ) предал меня анафиме , обвинив в страшном грехе, а именно в не любви к его софту, а что еще страшнее, в том что я представитель конкурентов )).
И ушел (обидевшись ). Адепты взвыли! Модератор поддержал и и меня забанил.
И он прав, "не можно " на Альфу бочку катить на покер.ру? ..
Вообще, у меня сложилось впечатление что ветка "казино" на покерру принадлежит алфе, если это так, то так и обзовите её типа : "лижем жопу альаплею за бездепы"
...Тогда хоть знать вновь приходящие на форум будут куда попали

ЗЫЗЫ: мне интересны 3 вещи:
1. сколько этот пост тут провисит.
2. За какую "коврижку" купили Юру.
3. Забанит ли он меня тут как не угодного своему "гуру "

...купил попкорн, устроился поудобней в надежде увидеть шоу попрошаек !
Prowler вне форума   +2 (+2/-0)    
Старый 22.10.2011, 23:18   #33 (permalink)
Модератор
 
Аватар для angelruletki
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 3,501
Отправить сообщение для angelruletki с помощью ICQ Отправить сообщение для angelruletki с помощью Skype™
Интересный пост.... Да здраствует Альфаплей!
angelruletki вне форума   -1 (+0/-1)    
Старый 23.10.2011, 19:23   #34 (permalink)
Незнакомец
 
Аватар для Prowler
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 15
Цитата:
Сообщение от nordland Посмотреть сообщение
Интересный пост.... Да здраствует Альфаплей!
ага, и главное что не за "пряник"
Prowler вне форума   +2 (+2/-0)    
Старый 24.10.2011, 10:24   #35 (permalink)
Модератор
 
Аватар для angelruletki
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 3,501
Отправить сообщение для angelruletki с помощью ICQ Отправить сообщение для angelruletki с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Prowler Посмотреть сообщение
Софт для интернет казино: мы его сделали. Как его улучшить - Никак. Обосную ,

Графика нулевая, слоты все на одном движке,
Тем не менее, Альфаплеевские слоты лучшие, из всех Рунетовских казино. Или я ошибаюсь? Ну Глобовские слоты точно не попадают....
angelruletki вне форума   -1 (+0/-1)    
Старый 24.10.2011, 19:36   #36 (permalink)
Незнакомец
 
Аватар для Prowler
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 15
Алфа, это говнософт. Админка которого (с рычажками) находится в руках троля который поет вам о честности, а вы подпеваете за бездепы
Prowler вне форума   +2 (+2/-0)    
Старый 24.10.2011, 19:43   #37 (permalink)
Модератор
 
Аватар для angelruletki
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 3,501
Отправить сообщение для angelruletki с помощью ICQ Отправить сообщение для angelruletki с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Prowler Посмотреть сообщение
Алфа, это говнософт. Админка которого (с рычажками) находится в руках троля который поет вам о честности, а вы подпеваете за бездепы
На Альфаплеевской рулетке не может быть рычажков, регулирующих пейаут. Потому что там КЧ МД5. Если есть рычажки, то выложите сюда скрин админки Альфаплеевской рулетке с рычажками.
angelruletki вне форума   -1 (+0/-1)    
Старый 25.10.2011, 01:20   #38 (permalink)
Незнакомец
 
Аватар для Prowler
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 15
Цитата:
Сообщение от nordland Посмотреть сообщение
На Альфаплеевской рулетке не может быть рычажков, регулирующих пейаут. Потому что там КЧ МД5. Если есть рычажки, то выложите сюда скрин админки Альфаплеевской рулетке с рычажками.
Гыыы это "гуру" вам внушает?
А рычажки только у него так как и серверная часть, он и рулит...
В любом онлайн казино есть настройки пейаута, а кто говорит что их нет -врет. Ну , а ток кто свято верит, - сам придумай как "его" назвать
....Рано или поздно сам поймешь, что казино(онлайн) это мультфильм с регулируемым концом и пофих есть кч или нет.

ЗЫ: ладно, ты работай-отрабатывай грОши, а я не буду тебе помогать поддерживать проплаченые ветки .
Prowler вне форума   +2 (+2/-0)    
Старый 11.09.2012, 00:21   #39 (permalink)
Модератор
 
Аватар для angelruletki
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 3,501
Отправить сообщение для angelruletki с помощью ICQ Отправить сообщение для angelruletki с помощью Skype™
Про Альфаплей(СЛЕВА) и его апостола Кукарачу(СПРАВА):
Изображения
 
angelruletki вне форума      
Старый 11.09.2012, 00:40   #40 (permalink)
Модератор
 
Аватар для angelruletki
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 3,501
Отправить сообщение для angelruletki с помощью ICQ Отправить сообщение для angelruletki с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Prowler Посмотреть сообщение
Графика нулевая, слоты все на одном движке, карты... ужасные. Представитель -троль, собравший свору попрошаек на покер.ру. Подпитывает их бездепами, а они ему песни поют и стихи сочиняют во славу

Зы: За подобные посты покер.ру Юра меня забанил.
Гуру ,-(альфаплей на покер ру себя именно так и называет ) предал меня анафиме , обвинив в страшном грехе, а именно в не любви к его софту, а что еще страшнее, в том что я представитель конкурентов )).
И ушел (обидевшись ). Адепты взвыли! Модератор поддержал и и меня забанил.
И он прав, "не можно " на Альфу бочку катить на покер.ру? ..
Вообще, у меня сложилось впечатление что ветка "казино" на покерру принадлежит алфе, если это так, то так и обзовите её типа : "лижем жопу альаплею за бездепы"
...Тогда хоть знать вновь приходящие на форум будут куда попали
Вы были правы, а я неправ. Согласен с вашей оценкой.
angelruletki вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Реальное казино vs интернет-казино. tbm-ex Реальные казино 5 29.05.2017 14:51
Интернет-казино Тим777 Гэмблинг 5 07.05.2011 23:02


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 04:22. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot