[Реактор]

Сразу оговорюсь. Я в покере - как свинья в апельсинах. Играл только в 5-ти карточный оазис стад, да и то, немного. Стало интересно, можно ли в него выигрывать. Решил взятся за изучение таких вопросов, как
- игра на пустой комбинации
- целесообразность обмена карт
Написал программку (года полтора назад), если кому пригодится - буду тоько рад. А вообще хотелось бы иметь четкую сратегию, как играть в покер.
Программа выложена на pokerpro.narod.ru
С помощью нее можно исследовать всевозможные варианты игры, на предмет "игры на пустой комбинации" или "нужно ли менять карты", но только частные. Просчитать стратегию там нельзя. Программка вобще немного сыровата, прошу не судить строго. Но на вопросы типа, стоит ли разбивать пару двоек, или стоит ли играть на туз-король - она ответит.
Надеюсь (в том числе и с вашей помощью) систематизировать все такие случаи и выработать оптимальную стратгеию игры.

Удачи всем.
(ох, чуствую критики на меня обрушится ...)

[denker]

Первый же вопрос:
Ставлю карьы игрока - 4 туза с фоской, дилера, ну например, тройку. Программа выдаёт рекомендацию - не играть! А на чём тогда вообще играть-то надо!

[Реактор]

В секции "без обмена" программа не проверяет, есть ли игра у игрока. Она только проверяет какая вероятность игры у дилера, и в зависимости от этого дает рекомендацию. Забейте тоже самое в секции "с обменом", не отмечайте карты на обмен и нажмите рассчитать.
Секция "Без обмена" предназначена только для проверки - надо ли играть на пустой комбинации. Больше эта секция ничего не умеет.
Если хотите просчитать сколько Вы выиграете при какой-то игре и какой-то карте дилера, то это можно сделать только в других секциях.

[Jack Daw]

Так, похоже, и при расчёте "без игры" глючит.

Например, 4 туза с вальтом, у дилера валет.
Результаты дилера:
Играет: 79800
Не играет: 83385
Рекомендация: не играть (????????)

Почему же "не играть", Реактор?

[Реактор]

Еще раз. Если Вы нажимаете кнопку рассчитать в секции "БЕЗ обмена" (самая левая секция), то программа не смотрит, есть ли игра у игрока. Она смотрит только сколько игр может собрать дилер, и в зависимости от этого дает рекомендацию.
Секция "без обмена" нужна только для того, что бы выяснить - играть на пустой комбинации или нет. Вы хоть ФР туда забейте, она будет думать, что у Вас нет игры.
Примеры использования этой секции есть в описании.

[korovin]

Существуют как минимум 2 реально работающие программы, которые можно свободно купить:

[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]

На счет "игры на пустой комбинации" думаю ни для кого не секрет что:

1. ТК играет. 2-4 бокс 2 вскрышки, дальше 3
2. ТК не играет 1-3 бокс +3 карты 1 вскрышка, 4-6 бокс +3 карты 2 вскрышки, дальше 3.

[Реактор]

Сообщение от Korovin писал(а) пн, 26 июля 2004 18:17

1. ТК играет. 2-4 бокс 2 вскрышки, дальше 3
2. ТК не играет 1-3 бокс +3 карты 1 вскрышка, 4-6 бокс +3 карты 2 вскрышки, дальше 3.

А можно еще раз то же самое, только для чайника. Я ничего не понял.

[Миша]

Имхо лучше не надо. Коровин хотел сказать, что обоснованность блефа большинству известна и зависит от количества боксов, с которых есть информация о картах, и числа повторов с картой дилера. Для покера с ТК это не совсем так, но здесь детальнее писать не стоит.

Удачи.
Миша.

P.S. На море как хочется. Гавань, девушка, одинокий маяк ... .

[Jack Daw]

Сообщение от Jack Daw писал(а) пн, 26 июля 2004 17:46

Так, похоже, и при расчёте "без игры" глючит.

Например, 4 туза с вальтом, у дилера валет.
Результаты дилера:
Играет: 79800
Не играет: 83385
Рекомендация: не играть (????????)

Реактор, я, кажется, понял, где у тебя ошибка.
В твоем хелпе описан алгоритм принятия решения "играть или не играть". Цитата:
"Результат подсчитывается следующим образом - количество комбинаций диллера, которые являются игрой умножаются на три (проигрыш трех фишек) и вычитается количество комбинаций, которые не являются игрой (выигрыш одной фишки). Если результат положительный, то выдается рекомендация играть"

Поэтому, у тебя и получается
79800*(-3) + 83385*1 < 0 - не играть
Это неверный алгоритм.

Для оценки МО данного решения (закрыться "без игры") надо проигрыш трех фишек (-3) умножить на вероятность этого события 79800/(79800 + 83385) и сложить с ожидаемым выигрышем 1*(83385/(79800 + 83385)). Результат будет являтся МО данного решения.

(-3)*79800/(79800 + 83385) + 1*83385/(79800 + 83385)= -0.956
Иными словами, закрываясь в данном случае ты проигрываешь в среднем 0.956 фишек.
И сравнивать надо не с нулем, а с -1, потому что не играя ты проигрывает ровно одну фишку.

Так как проиграть 0.956 фишек лучше, чем проиграть одну фишку, следовательно, правильное решение "играть".

Удачи,
Jack Daw

[Миша]

Jack, привет.

Абсолютно точно и правильно. Но новичкам проще для воспрития такой вариант :

Если 163185 раз (79800+83385) сбросить карты, то результат будет -163185 анте.
Если 163185 раз закрыться, то результат будет -156015 анте (79800*(-3)+83385).

2Реактор.

Сравни два подхода и ты сразу поймешь, что такое МО. (Вариант Jack-а более правильный математически, мой нужен лишь для объяснения).

Легко видеть, что при вероятности игры Ри<0,50, всегда лучше закрыться на пустой и бесперспективной комбинации :
-100<100*Ри*(-3)+100*(1-Ри)=100-400*Ри (поскольку последнее слагаемое < 200). Разумеется без учета диспы и рисков. Причем отмечу, что МО остается отрицательным (пока Ри>0,25), но лучше, чем для сброса. Правильная стратегия заключается не только в максимизации выигрышей, но и в минимизации проигрышей.

Удачи.
Миша.

P.S. Разумеется множитель 100 в неравенстве не нужен. Введен опять же для облегчения понимания : если 100 раз сбросить ...

[korovin]

Сообщение от Цитата:

P.S. На море как хочется. Гавань, девушка, одинокий маяк ...

В самую точку. Один хорошо а два лучше Жаль погода нас не балует. Загораем мало, играем много :(

[Миша]

Сообщение от Цитата:

Один хорошо а два лучше

Тогда нужно две девушки (как правило).
А у нас жара и окунуться негде :( . Только в казино и спасаемся.

Сорри за оффтоп.

Миша.