Регистрация
Получить HM2
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 15.06.2009, 15:21   #21 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для civ_vol
 
Регистрация: 18.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 316
Цитата:
Сообщение от Attestatpoker Посмотреть сообщение
По копии заявления с входящим номером документа, датой принятия, росписью и печатью ФСПР в течении 2 месяцев с даты принятия заявления.
Выдержка из положения об аттестации:"1.5. Аттестация покерного клуба
1.5.1. В течение 2-х месяцев со дня получения от покерного клуба всех надлежащим образом оформленных документов, ФСПР направляет в покерный клуб своих специалистов для проведения аттестации."
Attestatpoker, спасибо...
А аттестат (лицензия) с какого момента встпуает в силу? С какого момента начинается "год"?
С даты подачи документов?
С даты выдачи аттестата?
С даты оплаты?
civ_vol вне форума      
Старый 15.06.2009, 15:26   #22 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Attestatpoker
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 30
Отправить сообщение для Attestatpoker с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от diman.PN Посмотреть сообщение
Как показала практика, аттестация вообще нулевое понятие и она вовсе не нужна. Пока во всяком случае это просто сбор денег и ничего более.
Ну не нужна, так не нужна! Колхоз - дело добровольное! А вот документик почитайте:Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пример.JPG
Просмотров: 88
Размер:	233.4 Кб
ID:	74802
Attestatpoker вне форума      
Старый 15.06.2009, 15:28   #23 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Attestatpoker
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 30
Отправить сообщение для Attestatpoker с помощью Skype™
С даты выдачи аттестата!
Attestatpoker вне форума      
Старый 15.06.2009, 16:22   #24 (permalink)
Старожил
 
Аватар для diman.PN
 
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Брянск
Сообщений: 1,163
Отправить сообщение для diman.PN с помощью ICQ Отправить сообщение для diman.PN с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Attestatpoker Посмотреть сообщение
Ну не нужна, так не нужна! Колхоз - дело добровольное! А вот документик почитайте:Вложение 74802
))))Молодой человек, если вы думаете, что ваша бумага что-то решает в городах, кроме Москвы и возможно Питера, вы глубоко ошибаетесь. Если бы вы это проводили бесплатно, то было бы одно део, а так как вы это делаете не из безкорыстных целей, вашу шарашку можно назвать лохотрон. (Утрированно)

Это просто мнение, основанное на личном опыте, я никак не хочу обидеть вас, а просто высказываю как это происходит на самом деле.
diman.PN вне форума      
Старый 15.06.2009, 16:45   #25 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Attestatpoker
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 30
Отправить сообщение для Attestatpoker с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от diman.PN Посмотреть сообщение
))))Молодой человек, если вы думаете, что ваша бумага что-то решает в городах, кроме Москвы и возможно Питера, вы глубоко ошибаетесь. Если бы вы это проводили бесплатно, то было бы одно део, а так как вы это делаете не из безкорыстных целей, вашу шарашку можно назвать лохотрон. (Утрированно)

Это просто мнение, основанное на личном опыте, я никак не хочу обидеть вас, а просто высказываю как это происходит на самом деле.
Вы не сможете меня "обидеть", а бумажка это совсем не из Москвы...и до ВАС еще просто не дошли, но скоро придут...
Attestatpoker вне форума      
Старый 15.06.2009, 18:24   #26 (permalink)
Старожил
 
Аватар для diman.PN
 
Регистрация: 25.04.2008
Адрес: Брянск
Сообщений: 1,163
Отправить сообщение для diman.PN с помощью ICQ Отправить сообщение для diman.PN с помощью Skype™
Я хочу сказать в завершении диалога, что даже то, что сейчас называется закрытием казино, то, что игровые автомты у нас запретили ещё год назад, не останавливает вообще никого в нашем городе и у нас ещё работает и то и другое. А вы говорите дойдут)))))) Весело
diman.PN вне форума      
Старый 15.06.2009, 22:20   #27 (permalink)
Пользователь
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 422
Расскажите если несложно судьбу казино Миллион. Как известно вашей аттестации их покер клуб не проходил. Закрываться не собирается... просто реальный пример.

И еще. Прав ли я в том, что ваш аттестат не носит ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ силы для работы спортивного покер клуба. В каком законе (номера указов, приказов) сказано о том, что заведение не имеющие аттестата является катраном, а заведение имеющее его - чисто правильным заведением? В каком законе сказано что клуб должен иметь данный аттестат? Письмо из Свердловской испекции также не содержит никакого указания ни на закон, ни на приказ, ни на статью, а должно бы.
Sergey Izmestiev вне форума      
Старый 16.06.2009, 02:58   #28 (permalink)
Интересующийся
 
Аватар для marshal club
 
Регистрация: 16.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Очень даже нужна.
marshal club вне форума      
Старый 16.06.2009, 11:24   #29 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Attestatpoker
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 30
Отправить сообщение для Attestatpoker с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Sergey Izmestiev Посмотреть сообщение
Расскажите если несложно судьбу казино Миллион. Как известно вашей аттестации их покер клуб не проходил. Закрываться не собирается... просто реальный пример.

И еще. Прав ли я в том, что ваш аттестат не носит ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ силы для работы спортивного покер клуба. В каком законе (номера указов, приказов) сказано о том, что заведение не имеющие аттестата является катраном, а заведение имеющее его - чисто правильным заведением? В каком законе сказано что клуб должен иметь данный аттестат? Письмо из Свердловской испекции также не содержит никакого указания ни на закон, ни на приказ, ни на статью, а должно бы.
С руководителями казино "Миллион" я общался и не раз. Покерный клуб будет проходить аттестацию после закрытия казино и игровых аппаратов. А сейчас они работают как казино и платят налоги как казино.
И на счет обязательности:контролиру щие органы не обязаны разбираться в тонкостях игр и поэтому аттестат является для них единственной отличительной особенностью клуба спортивного покера.
Attestatpoker вне форума      
Старый 17.06.2009, 15:30   #30 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для civ_vol
 
Регистрация: 18.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 316
1.5.1. В течение 2-х месяцев со дня получения от покерного клуба всех надлежащим образом оформленных документов, ФСПР направляет в покерный клуб своих специалистов для проведения аттестации.
1.5.2. Покерный клуб обязуется оплатить расходы, связанные с переездом, проживанием и питанием специалистов ФСПР.


Сколько специалистов ДОЛЖНО выезжать? И сколько времени (должны же быть какие-то временные диапазоны определены) будет происходит сама аттестация?


1.7.2. Аттестат подписывается Президентом ФСПР, регистрируется в соответствующем реестре и выдаётся покерному клубу в 7-дневный срок с даты принятия решения о его выдаче.

Как выдается аттестат клубу находящемуся в тысячах километров (а страна у нас большая) от Москвы? Опять оплачивать прилет и проживание представителей ФСПР?


1.9.1. В случае утраты аттестата, изменения наименования покерного клуба или юридического адреса он обязан в 15-дневный срок уведомить об этом ФСПР и подать заявление о переоформлении аттестата с приложением к нему документов, подтверждающих соответствующие сведения, а также документа, подтверждающего внесение платы за переоформление.

Какова плата за переоформление аттестата?
civ_vol вне форума      
Старый 18.06.2009, 22:17   #31 (permalink)
Новичок
 
Аватар для Attestatpoker
 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 30
Отправить сообщение для Attestatpoker с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от civ_vol Посмотреть сообщение
1.5.1. В течение 2-х месяцев со дня получения от покерного клуба всех надлежащим образом оформленных документов, ФСПР направляет в покерный клуб своих специалистов для проведения аттестации.
1.5.2. Покерный клуб обязуется оплатить расходы, связанные с переездом, проживанием и питанием специалистов ФСПР.


Сколько специалистов ДОЛЖНО выезжать? И сколько времени (должны же быть какие-то временные диапазоны определены) будет происходит сама аттестация?


1.7.2. Аттестат подписывается Президентом ФСПР, регистрируется в соответствующем реестре и выдаётся покерному клубу в 7-дневный срок с даты принятия решения о его выдаче.

Как выдается аттестат клубу находящемуся в тысячах километров (а страна у нас большая) от Москвы? Опять оплачивать прилет и проживание представителей ФСПР?


1.9.1. В случае утраты аттестата, изменения наименования покерного клуба или юридического адреса он обязан в 15-дневный срок уведомить об этом ФСПР и подать заявление о переоформлении аттестата с приложением к нему документов, подтверждающих соответствующие сведения, а также документа, подтверждающего внесение платы за переоформление.

Какова плата за переоформление аттестата?
Выезжает один специалист. Находится у ВАС сутки. Перелет и проживание специалиста оплачивается аттестующимся клубом не зависимо от его удаленности от Москвы.За переоформление аттестата ни чего платить не надо, если не потребуется выезд специалиста, а если потребуется, то только оплата проезда и проживания.
Attestatpoker вне форума      
Старый 18.06.2009, 22:26   #32 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для civ_vol
 
Регистрация: 18.07.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 316
Цитата:
Сообщение от Attestatpoker Посмотреть сообщение
...За переоформление аттестата ни чего платить не надо...
Но как же? Пункт:
1.9.1. В случае утраты аттестата, изменения наименования покерного клуба или юридического адреса он обязан в 15-дневный срок уведомить об этом ФСПР и подать заявление о переоформлении аттестата с приложением к нему документов, подтверждающих соответствующие сведения, а также документа, подтверждающего внесение платы за переоформление.
civ_vol вне форума      
Старый 18.06.2009, 22:38   #33 (permalink)
Пользователь
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 422
Цитата:
Сообщение от Attestatpoker Посмотреть сообщение
С руководителями казино "Миллион" я общался и не раз. Покерный клуб будет проходить аттестацию после закрытия казино и игровых аппаратов. А сейчас они работают как казино и платят налоги как казино.
И на счет обязательности:контролиру щие органы не обязаны разбираться в тонкостях игр и поэтому аттестат является для них единственной отличительной особенностью клуба спортивного покера.
По вашей логике мы очень далеко уйдем. Исходя из основополагающего принципа конституции - презумции невиновности как граждан так и организаций вину должны доказывать как раз налоговые органы. А не мы им должны доказывать, что мол у нас не картан, вот бумажка. Они должны найти признаки катрана, доказать это. Является ли таким признаком стол "не того размера", "недостаточно яркое освещение" и т.д. и т.п. с вашей точки зрения? Если можно подкрепить ссылкой на закон, приказ или акт.

И можно еще уточнить? Я задал конкретный вопрос насчет ссылки на правовые акты и приказы, по поводу ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ АТТЕСТАЦИИ, ответа пока нет. Следует ли понимать, что их (актов и приказов) попросту нет, и ваша организация делает аттестацию, которая не является ничем кроме красивой бумаги о неком "соответствии" с правовой точки зрения? Пусть даже вы и уполномочены агенством это проверять.
Sergey Izmestiev вне форума      
Старый 18.06.2009, 22:56   #34 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 171
Отправить сообщение для Johny с помощью ICQ
Подскажите, а такой вид деятельности ФСПР как аттестация покерных клубов предусмотрен уставом ФСПР?
Johny вне форума      
Старый 19.06.2009, 12:19   #35 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Pokerist
 
Регистрация: 23.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 434
Отправить сообщение для Pokerist с помощью ICQ
Цитата:
И на счет обязательности:контролиру щие органы не обязаны разбираться в тонкостях игр и поэтому аттестат является для них единственной отличительной особенностью клуба спортивного покера.
Я, возможно, удивлю Вас, но они разбираться как раз обязаны. Если своих мозгов не хватает - могут привлечь экспертов, причем не из ФСПР, так как они являются заинтересованным лицом.
Письмо из ИФНС - нкаких прав не нарушает, поскольку не является официальным документом. Маша пишет Васе, ничего большего. Официальный документ - это решение, его можно обжаловать или в вышестоящей инстанции или в суде (что еще лучше). Когда оно будет - тогда и поговорим. Можно, правда, не дожидаясь его денег занести либо в налоговую, либо в федерацию, либо и туда и туда.

Мое мнение, что бардак с этим будет длиться еще около полугода-года (мутная вода) пока не выйдут официальные разъяснения или ФНС или ВАС (года через два минимум), где будет написано:
а) аккредитация - дело добровольное и необязательное
б) азартно играть можно как с аттестацией так и без. И признаки азартной игры:
- 1,2,3....
и ситуация в итоге будет как в Австралии и некоторых других странах, где покер - спорт: Турниры разрешены в казино и не в казино, кеш с рейком - только в казино. Но можно играть частным образом, когда рейк не берется.
__________________
Плевать на человеков! Я построю свой лунопарк с блекджеком и шлюхами!
Pokerist вне форума      
Старый 19.06.2009, 22:38   #36 (permalink)
Пользователь
 
Регистрация: 30.05.2009
Сообщений: 422
Цитата:
Сообщение от Pokerist Посмотреть сообщение
Я, возможно, удивлю Вас, но они разбираться как раз обязаны.
+1000
Удивительно, что господин "Аттестатор" об этом не осведомлен. Или чтобы попытаться доказать, что аттестат нужен - уже можно и дать неверную информацию?
Мое мнение, если вообще покер оставят как спорт, и примут акты и законы о регулировании деятельности и постановке на заведений специальный учет, как скажем для фарм-компаний, имеющих дело с наркотическими веществами, совершенно точно процедура аттестации будет другой, будет проводиться госагентвом и совершенно точно не за многие сотни тысяч рублей.
Sergey Izmestiev вне форума      
Старый 22.06.2009, 11:59   #37 (permalink)
Dsi
Увлечённый
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 509
Вопрос. Недавно в прессе мелькали сообщения, о желании властей ограничить покерные клубы, свести игру в них исключительно к турнирной, что может (вернее повредит) самому бизнесу, если продолжать действовать в рамках, а не искать способы обхода данный ограничений. - Будут ли эти нововведения, если да, то когда они планируются и какое отношение к этому будет иметь ФСПР?
Dsi вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обзоры покерных клубов Тбилиси, Грузия Smegarul25 Оффлайн покер - общие вопросы 6 20.01.2016 19:16
Закрытие покерных клубов в Крыму igor1985 Покерные клубы 1 20.01.2011 08:22
Реклама покерных клубов montegu Около покерного стола 53 01.04.2010 17:16


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 17:18. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot