Регистрация
Получить HM2
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Всякая всячина > Игра вообще
Опции темы

Крэпс, контролируемый бросок

Важные объявления
Старый 09.04.2006, 14:38     TS Старый   #1 (permalink)
IDS
Энтузиаст
 
Аватар для IDS
 
Регистрация: 30.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 249
Во всем мире тема контролируемого броска при игре в крэпс набирает обороты. В Америке постоянно проводятся практические семинары посвященные контролю над игральными костями, открываются клубы про-шутеров, создаются новые игровые команды. В то же время в Российских казино крэпс не пользуется особой популярностью. Наш игрок скорее сядет за стол рулетки, где всю работу и прибыль за него сделает и получит дилер, нежели сам проявит немного инициативы и в конечном счете окажется в выигрыше. Известно, что стол рулетки приносит казино 2,7 процента прибыли, а в крэпс игрок рискует всего лишь 0,6 процентами. Иными словами, те кто ставят на «черное» и «красное» имеют шанс проиграть почти в пять раз больший, чем те кто бросает игральные кости. Но суть конечно же не в том, сколько вы можете проиграть, а в том, что овладев особыми приемами, вы можете выигрывать во много раз больше, чем профессиональные игроки в блэкджек!

Предлагаю разобрать всю эту тему более конкретно: Каковы причины малой популярности крэпс в России – не знание правил, леность, ментальность игроков и т. д. В игорных заведениях каких городов кроме Москвы имеются столы крэпс. На сколько реален контролируемый бросок и какую по вашему мнению может принести игрокам выгоду его применение. Контролируемый бросок в других играх. Любая другая информация по теме крэпс.
__________________
Angels may shuffle but the devil still deals
IDS вне форума      
Старый 09.04.2006, 19:32   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от IDS писал
Во всем мире тема контролируемого броска при игре в крэпс набирает обороты.
А мне почему-то кажется, что это такая же гнилая тема, как и "прицельный спин" на рулетке.
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 09.04.2006, 21:57   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Существуют ли статистические данные по броскам т.н. про-шулеров? Насколько реално повысить шансы? Может быть господин Терентьев опубликует здесь свои?
korovin вне форума      
Старый 09.04.2006, 21:59   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,630
Данные есть. Правда, мне тоже любопытно, откуда их возьмёт Терентьев.

И кстати - контролируемый бросок не является шулерством, до тех пор, пока выполняются все требования казино по броску.
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 10.04.2006, 00:06   #5 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 19.01.2006
Адрес: Ярославль
Сообщений: 58
у нас в ярославле было такое казино "рио" , там не было крепса, но был костяной покер(тоже с кубиками). в этом казино дилера часто работали с игроками на руку. в кости имплантировались стальные пластины, в результате чего смещался центр тяжести, и вскоре эта игра закрылась.
Элен вне форума      
Старый 10.04.2006, 02:04     TS Старый   #6 (permalink)
IDS
Энтузиаст
 
Аватар для IDS
 
Регистрация: 30.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 249
О шулерах и шутерах. Вот парадокс: если вы используете дайс-контроль в заведениях Вегаса – вы про-шутер (pro-shooter) и вам ничего не будет, ну почти ничего. Попытайтесь применить ту же технику в частной игре, и официальный закон может признать вас шулером (cheater).

Хорошее видео. Где-то, когда-то Гарри говорил, что знаком с видео от Stive Fortes «Gambling protection series Vol. 4». Я очень рекомендую этот «учебный фильм» тем, кто сомневается в реальности дайс-контроля. Если Гарри помнит, все приводимые в фильме приемы рассматривались именно как мошенничество, но некоторые из них вовсе не запрещены в игорных заведениях.

Статистика по броскам и преимущество игроков. Конечно же, преимущество можно выяснить только экспериментальным путем. Официально заявляется: от 3 до 5 процентов. По крайней мере, упомянутый здесь автор книги за поселение годы игры ниже этих цифр не опускался. Имеется множество свидетельств в пользу от 9 до 12 процентов. Эти цифры действительно фиксируются на тренировочных и семинарных играх, но реальны ли они в реальной игре, вы узнаете, только если сами начнете составлять игральные кости. Кстати, я нигде не сталкивался со статистикой по коротким столам (one dealer table), а то, что она превосходит стандартные показатели, так это однозначно.

Другой известный факт: большая половина про-шутеров в Америке являются бывшими профессиональными игроками в блэкдже. Как вы понимаете, вряд ли тот, кто все свое время только тем и занимался, что считал свою прибыль (в следствии чего и получил БЛ), перейдет за стол с отрицательным МО.
__________________
Angels may shuffle but the devil still deals
IDS вне форума      
Старый 10.04.2006, 02:07   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Korovin писал вс, 09 апреля 2006 21:57
Существуют ли статистические данные по броскам т.н. про-шулеров? Насколько реално повысить шансы? Может быть господин Терентьев опубликует здесь свои?
Да ну, бред это. Осваивать сложную технику чтобы играть в паре казино в россии? Это же ерунда какая-то.
Zedmor вне форума      
Старый 10.04.2006, 09:10   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для mordovorot
 
Регистрация: 18.03.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 3,827
Цитата:
Сообщение от Zedmor писал пн, 10 апреля 2006 02:07
Цитата:
Сообщение от Korovin писал вс, 09 апреля 2006 21:57
Существуют ли статистические данные по броскам т.н. про-шулеров? Насколько реално повысить шансы? Может быть господин Терентьев опубликует здесь свои?
Да ну, бред это. Осваивать сложную технику чтобы играть в паре казино в россии? Это же ерунда какая-то.
Это почему? если выработать идеальный бросок, можно разок поиграть по большим ставкам и возможно больше вобще не играть
__________________
http://podvignaroda.mil.ru/
mordovorot вне форума      
Старый 10.04.2006, 12:08     TS Старый   #9 (permalink)
IDS
Энтузиаст
 
Аватар для IDS
 
Регистрация: 30.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 249
2 Zedmor
Подобную фразу я не раз слышал от российских игроков в начале 90-х и тогда она имела отношения к клубному покеру. Более того, было время когда Техас Холдэм считался неперспективной игрой в Америке.

Сложность техники здесь относительна. Кто-то уже в первый тренировочный день может наблюдать положительный результат, тем более если он профессиональный спортсмен, иллюзионист, хирург или военный летчик! Другим же необходимы месяцы ежедневной работы. Во всяком случае имеется мнение, что процесс овладения навыками контролируемого броска происходит намного легче и быстрее, чем обучение счету карт в блэкджек.

2 mordovorot
Идеальный бросок конечно же возможен, но к сожалению за столом крэпс он наблюдается в одном случае из тысячи. В частных играх в кости (когда дайс просто бросаются на пол или на стол и траектория их полета не превышает полутора метра) выбросить две шестерки пять-шесть раз подряд – это обычное дело. Необходимость бросать кости «в борт» когда вы играете в хаузе, снижает ваши потенциальные возможности в десятки раз, что в конечном счете дает вам 3-5 процентов чистой прибыли.
__________________
Angels may shuffle but the devil still deals
IDS вне форума      
Старый 10.04.2006, 16:34   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
А в штатах эта тема еще живая? На России свет клином не сошелся. Кстати учится самому вовсе не обязательно, можно заинтересовать кого-нибудь из приведеного списка. Но прежде хотелось бы поверить самому.
korovin вне форума      
Старый 10.04.2006, 18:10   #11 (permalink)
Ветеран
 
Регистрация: 26.11.2005
Адрес: Минск
Сообщений: 1,242
Если я правильно посчитал, то МО самого крэпса офигенно минусовое.. правда, считал только для дублей 1+1 и 6+6... развейте мои сомнения:

вероятность дубля: 1/36;
выплата при победе: 1 к 30;
МО = -13,88%


__________________
Единственный способ стать умнее -- играть с более умным противником. // Основы шахмат\'1883
Sharky вне форума      
Старый 10.04.2006, 18:27   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,630
Там настолько много разных ставок с разным МО, что всех и не упомнишь. Прочитай у визарда, там усё написано.
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 10.04.2006, 19:38     TS Старый   #13 (permalink)
IDS
Энтузиаст
 
Аватар для IDS
 
Регистрация: 30.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 249
Преимущество казино в крэпс наименьшее по сравнению с другими играми и составляет всего 0,6 процента (ставка Free odds). Иными словами, те кто ставят на «черное» и «красное» имеют шанс проиграть почти в пять раз больший, чем тот кто бросает игральные кости!

Именно эти 0,6 процента игрок должен сначала аннулировать, а затем перевести в свою пользу. Вспомнив, что результат игры определяется в среднем за три броска, делам выводы: Чтобы получить перевес над казино игрок должен повлиять на результат всего лишь одного броска из тысячи!

Следует правильно понимать сущность контролируемого броска в крэпс
Контролируемый бросок – это вовсе не выбрасывание определенных сумм.
Контролируемый бросок – это ограничение выхода определенных комбинаций.
То есть, выбросить семерку или какую-то другую сумму это не самоцель, ваша задача – сделать так, чтобы хотя бы одна из четырех сторон двух игральных костей (на которых изображены шестерки и единицы) не приняла участие в розыгрыше. Таким образом: Дайс-контроль – это процесс изоляции. Как только вы это понимаете, вы тут же престаете сравнивать данную технику с почерком дилера и броском в номер.

Здесь можно привести иную аналогию. Представьте, что вы играете на рулетке на которой изолированы два номера, то есть на рулетке с 35 номерам и со стандартными выплатами выигрыша. Как вы понимает ваше преимущество в такой игре составит почти 3 процента. То же и в крэпс - изолируя определенные грани вы изменяете частоту выпадения проигрышных и выигрышных сумм.
__________________
Angels may shuffle but the devil still deals
IDS вне форума      
Старый 10.04.2006, 19:54     TS Старый   #14 (permalink)
IDS
Энтузиаст
 
Аватар для IDS
 
Регистрация: 30.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 249
Цитата:
Сообщение от Korovin писал пн, 10 апреля 2006 16:34
А в штатах эта тема еще живая? На России свет клином не сошелся.
То что на Росси свет клином не сошелся это действительно верно. В последние годы число профессиональных игроков из Росси, играющих в Неваде, стремительно увеличивается! В то же время, то, что крэпс в Росси не очень популярен и мало столов – это скорее достоинство, чем недостаток – столы маленькие, «костлявые рыбы» не сбивают вашу игру и нет необходимости играть в команде.
__________________
Angels may shuffle but the devil still deals
IDS вне форума      
Старый 10.04.2006, 20:11   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от IDS писал
ваша задача – сделать так, чтобы хотя бы одна из четырех сторон двух игральных костей (на которых изображены шестерки и единицы) не приняла участие в розыгрыше.
Может, я что-то не понимаю, но кости надо кидать так, чтобы они отскочили от борта, который имеет, мягко говоря, очень неровную поверхность. Как там можно что-то проконтролировать???
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 10.04.2006, 20:18   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,630
Сейчас получишь ответ типа "а вот купи книжку, там всё прочитаешь". И вообще, IDS опубликовал всего 17 сообщений - и все до единого рекламируют книги Терентьева. К чему бы это?
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 10.04.2006, 21:08     TS Старый   #17 (permalink)
IDS
Энтузиаст
 
Аватар для IDS
 
Регистрация: 30.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 249
2 Garry
Ну мы типа секретарь, ну сами знаете кого.

2 Grey По поводу бортов
Нарезки цитат из первоисточника, ну сами знаете чего: “при слабом перпендикулярном ударе негативное воздействие пирамидальной резины борта на дайс становится настолько малым, что не способно повлиять на исход броска”, “когда кости бросаются обычным образом они приходят в соприкосновением с бортом хаотично (любой своей стороной или углом), при контролируемом броске характер столкновения предопределен”. Имеется еще одна хитрость – кости не бросаются прямиком в борт. Вообще многие вопросы по поводу бортов сами собой пропадут, если вы присмотритесь к их конструкции.
__________________
Angels may shuffle but the devil still deals
IDS вне форума      
Старый 10.04.2006, 21:40   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Книжки книжками, а есть какие-нибудь купсы где всему этому обучают на практике?
korovin вне форума      
Старый 10.04.2006, 21:52     TS Старый   #19 (permalink)
IDS
Энтузиаст
 
Аватар для IDS
 
Регистрация: 30.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 249
Самый маштабный семинар по дайс-контролью: [Зарегистрироваться?]
Вот к стати фотография контролируемого броска: [Зарегистрироваться?]
__________________
Angels may shuffle but the devil still deals
IDS вне форума      
Старый 11.04.2006, 05:59   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от Korovin писал
Книжки книжками, а есть какие-нибудь купсы где всему этому обучают на практике?
Купи себе кости и стол, да тренируйся. Только IMHO реальнее на рулетке сектора научиться предугадывать.
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Осторожно! Мoшенники! - Рулетка - Игровые автоматы - Покер - Крэпс - БЕГА DrKukk Лудомания 36 04.02.2009 05:24
Крэпс!!! logogot Поговорим за жизнь 11 12.01.2008 21:16


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 00:25. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot