[fiore]

Крэпс единственная игра в которой игрок сам определяет всё от ставок до результата броска. В правилах броска в казино, обычно один кубик должен удариться о противоположный борт, другой может не ударятся. Соответственно траектория первого кубика на 100% случайна, а траектория второго нет. Если второй кубик будет двигаться по такой траектории, когда некоторые две противоположные грани не будут выпадать или будут выпадать реже остальных, тогда произойдёт некое смещение выпадение комбинаций относительно выплат, что позволит добиться существенно положительного МО для некоторых ставок. Выкладки могу выложить дополнительно!

[Garry Baldy]

Сообщение от fiore писал(а) пт, 12 ноября 2004 00:24

траектория первого кубика на 100% случайна, а траектория второго нет.

Поспорю с утверждением насчёт первого кубика. Просто его сложнее контролировать с технической точки зрения. Но насчёт СТА процентов ты погорячился.

[fiore]

Полностью согласен с тобой. Я специально упростил описание проблемы!
Правда хотя там и не 100%, взять под контроль первый кубик досточно сложно, чтобы извлечь какую либо выгоду.

[Garry Baldy]

Я видел контролируемый бросок двух костей от трёх бортов. Это к вопросу о технической сложности.

Что касается расчетов, то больше интересны не шансы выпадания той или иной суммы, в зависимости от степени контроля одного или двух кубов (хотя тоже любопытно), но более интересен расчёт оптимальных ставок на поле крэпса в зависимости от этого самого контроля.

Думаю, что некоторые сильно невыгодные по теории ставки резко сменят своё матожидание...

[fiore]

Вот это да... Не знаю что сказать... Очень хотелось бы посмотреть на этот бросок. Я только пытаюсь укротить бросок без бортов. Ещё я читал книгу некоего Юрия на английском языке, который описывал некоторый сомнительный бросок от одного борта двух костей с некоторым смещением вероятности выпадения, но чтобы контролируемый бросок от трёх бортов... очень интересно. Напиши где такое чудо можно увидеть.
Что же касается оптимальных ставок, я могу их выложить в форум, могу послать персонально тебе для ознакомления. И ты прав насчет МО. Для некоторых ставок оно меняет свой знак.
P.S. И ещё раз насчет броска от трёх бортов: пожалуйста расскажи где увидеть такое чудо. И что ето один раз, кто-то бросил или он постоянно может так бросать. И что этот бросок контролирует.

[Garry Baldy]

Увидеть можно, например, вот тут: [Зарегистрироваться?]

Находишь Gambler's Protection Series VHS by Steve Forte, там несколько кассет. Конкретно по костям - четвёртая. И недорого - меньше 50 баксов.

[Lapin]

всё дело в зариках. меняют во время броска и контралируют пока не спалят.

[fiore]

Интересно. Надо будет Майкла попросить, чтобы кассетку прислал. Хотя запись это всего лишь запись. Посмотрим.
Да, Гарри так куда расчеты ставок выкладывать, тебе или на форум?
Лапин, за подмену зариков можно шариков лишиться!

[fiore]

Пример расчёта оптимальных ставок на поле крэпса в зависимости от контроля броска, контроля только одного кубика!
Для упрощения возьмём только
Так называемые place bets

Стандартная вероятность выпадения:
2,12 – 1
3,11 – 2
4,10 – 3
5,9 - 4
6,8 - 5
7 - 6
Итого 36

Выплаты
6 и 8 – 7/6 мо=-0,5%
5 и 9 - 7/5 мо=-1,1%
4 и 10- 9/5 мо=-1,7%

Если бросок на одном из кубиков исключит грани 1 и 6 тогда вероятность выпадения будет следующей:
2,12 – 0
3,11 – 1
4,10 – 2
5,9 - 3
6,8 - 4
7 - 4
Итого 24

Выплаты
6 и 8 – 7/6 мо=+2,8%
5 и 9 - 7/5 мо=+0,8%
4 и 10- 9/5 мо=-1,7%

Вот так контролируемый бросок влияет на МО

[Zedmor]

А сколько примерно времени нужно, чтобы научиться контролируемо бросать? Такое ощущение что тут счет на месяцы-годы...

[fiore]

Я думаю быстро не получится. Если целый день этим заниматься пол года - год. Если так раз к разу, то годы. В любом случае нужны обязательно оригинальные кубики, желательно настоящий стол.

[Кондуктор]

Для верности, осталось дождаться выхода очередной книжки Терентьева
[Зарегистрироваться?]

[Zedmor]

Да, примерно таких сроков я и ожидал... Если все это время посвятить наращиванию банкролла в любую EV+ игру, то пользы будет, наверное, больше. А судя по оглавлению книжки этого Терентьева не такая уж тупая книга.
Но вот судя по этому, например: название главы Пристрастие колеса (я так понимаю до перевода это было biased wheel) это точно перевод. Никто не знает откуда он все это набрал? Нет ли похожей книжки на английском?

[Кондуктор]

Книги то умные, прикольные только предисловия - Человек покупает книгу, читает и .... берегись все казино! Только книг много, читателей много, а казино всё больше и чуствуют они себя вполне комфортно. Предисловия этих книг = реклама казино, типа "прийди и выиграй", только "купи и выиграй"

[fiore]

Не понимаю причем здесь етот Терентьев. Я его не имел ввиду. Судя по содержанию он свою книгу из двух американских слепил. Но там по другому контролировать предлагают.
Я ничего продавать не собирался, просто обмен мнениями. А тут вместо того чтобы обсудить теоретические аспекты, опять етого долбанного Терентьева обсуждаем. Кому интересны американские исходные книги, предлагаю ссылки:

Dice Control for Casino Craps
[Зарегистрироваться?] =pd_sim_books_1/102-2762396-0093707?v=glance&s=booksby Yuri Kononenko

Pre-Setting the Dice (Beat the Bastard Casinos): Pre-Setting Dice : I Beat the Bastards, So Can You!!!
by Zeke Feinberg
[Зарегистрироваться?] =1100514901/sr=8-1/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl14/102-2762396-00937 07?v=glance&s=books&n=507846

Но в них о другом контроле броска говорится.

[Zedmor]

Не обижайся, fiore, просто твоя тема настолько эксклюзивна, что, понятное дело, никто по существу ответить не может, вот и бросаются в сторонние обсуждения...

[fiore]

Ничего страшного! Просто похоже тема себя изжила. Действительно жилающих обсудить контролируемый бросок, немного.

[ramzaj]

Выплаты
6 и 8 – 7/6 мо=-0,5%
5 и 9 - 7/5 мо=-1,1%
4 и 10- 9/5 мо=-1,7%

что-то здесь с МО не так!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[fiore]

А чё не так-то?
Например касательно ставки на 6:
Вероятность выхода 7 - 6/36=0,16666
Вероятность выхода 6 - 5/36=0,1388 (умножаем на выплату 7/6) 0,1388*7/6=0,1602
МО (выход6-выход7)=0,162-0,1666=-0,0046
примерно -0,5%
Или рамзай правил крэпса не знаешь?

[Кондуктор]

А я что-то не понял. Ты вычитаешь вероятность выхода только семёрки, а одинадцать? На 11 тоже проигрыш.