[Slot1]

Подскажите существуют ли еще казино с проверкой чесности по типу нашего лотто.ру - чтоб можно было перед игрой сгенерить серию. Желательно буржуйские.

Лотто.ру нравится, но мне его мало, хотелось бы еще несколько вариантов иметь.

казино Фортуна.ру не предлагать. У них "псевдоконтроль" чесности:
1) нельзя задавать смещение
2) серия очень короткая - всего 20 спинов. Менять серии нельзя и досрочно завершать - то есть вполне вероятно что вторую серию они буду генерить по сценарному принципу, исходя из стратегии ставок, которой придерживался игрок на первых 20 спинах :(

[vano]

ответил в личку, но там фортуну тоже упомянул

все-таки в фортуне контроль честности (неизменности) нормальный (но в той же лоте надежнее для параноиков верящих в возможность генерации коллизий на лету), а вот гарантии случайности (смещения) действительно в фортуне никакой.
Но 20 спинов - это не так уж и мало. Вполне достаточно. Они (глобо) свой КЧ очень боятся - именно поэтому у них минимум в число - 1 бакс на гарантированно честной рулетке и гораздо меньше на рулетке без гарантий , (имхо, конечно, на счет того, что боятся)

Поэтому, если глобо не учитывать - то только лото.ру и новое вот казино нарисовывается - betvoyager.com (но его надо ещё смотреть)

а ещё есть казино [Зарегистрироваться?]
но здесь написано что гарантии честности есть (такие же как в глобо, без смещений) - а вот выплачивают ли там выигрыши - я не знаю

ЗЫ

Вот если бы ещё в гранде разрешили смещения делать, то там гарантии честности то же бы считались вполне нормальными.

[Slot1]

Благодраю. Пошукал в гугле и яху по запросу "casino+md5" и
"casino+md5+fair+game" несколько каких-то непонятных казино нашел.

А по поводу казино fortuna.ru - я разобрался в их контроле чесности и скажу что лажа редкостная. Они побоялись генерить зараннее для каждого игрока до 50 спинов и давать на них перед игрой цифровую подпись. У них гораздо мудрённее система и к сожалению не выгодная для игрока.

Казино фортуна.ру генерит зараннее большую публикацию спинов для ВСЕХ ИГРОКОВ. (до 3000 спинов) А потом игроки по очереди тягают спины с этой публикации. Получается что мы играем не только с казино, а с другими игроками тоже. Наши спины зависят от выборы других игроков, которые нагло влазают в нашу "удачу" Нет уж я хочу играть только с казино тет а тет.

[vano]

сдается мне, что про 300 спинов, которые (ЯКОБЫ) тягают разны игроки, это как раз о грандказино, а не о фортуне. В фортуне - генерация 20 спинов (не больше не меньше), безо всяких смещений.

То что в гранде очень легко играть против ставок(схем) игрока - это понятно, вот если бы они смещения разрешили делать - то это было бы правильнее, тогда можно было бы поиграть.

[pokerdenis]

я полный лох в компьютерном деле, но разве не может быть присланный ключ к якобы зарание сгенерированным числам и быть числами постфактум.

[Grey]

md5 - специальная криптографическая функция, результатом ее является 128-битное число, которое можно представить в виде строки из 32 символов (0..9,a..f).

Например: bce918b5fe17fce5c59c7cba9ee475ab

Ее основное свойство состоит в том, что она односторонняя, то есть ее значение для любого файла или строки можно вычислить моментально, а проделать обратную операцию — подобрать строку или файл с таким же значением этой функции на практике невозможно.

[Yura]

Сообщение от pokerDenis писал ср, 21 ноября 2007 15:49

я полный лох в компьютерном деле, но разве не может быть присланный ключ к якобы зарание сгенерированным числам и быть числами постфактум.

добавлю к Грею - исходные числа - это текстовый файл в несколько сотен байт (это фактически, в принципе файл может быть любой длины), а ключ - только 32 байта. Сам понимаешь, нелегко из 32 байт восстановить большой файл .
В общем, конкретно с MD5 небольшие проблемы есть, но серьёзно предполагать, что казино с МД5 обманывают, не приходится.

[Grey]

Сообщение от Yura писал

В общем, конкретно с MD5 небольшие проблемы есть, но серьёзно предполагать, что казино с МД5 обманывают, не приходится.

Конкретно, есть способы сделать два разных файла с одинаковой md5, но никак невозможно создать файл или строку с заранее указанным значением этой функции. Если я не прав, дайте мне скорее ссылку на этот способ, сильно надо

[ёжик]

Сообщение от Grey писал чт, 22 ноября 2007 12:10

Конкретно, есть способы сделать два разных файла с одинаковой md5...

???
Это как ?!
Копированием ?

[korovin]

Если размеры кодируемых файлов больше размера ключа, то повторения неизбежны, это же логично. Проблема в том что подобрать текст дающий ту же подпись сейчас можно только полным перебором, что пока требует очень много времени, т.е. практически нереально.

[Grey]

Да нет, там используются некоторые слабости этой функции, включая уже найденные коллизии. Действительно, файлы получаются разные. Более того, даже приводится пример, как сделать 2 самораспаковывающихся архива с одинаковой MD5, которые при распаковке дадут совершенно разные файлы. Но, повторяю, нет способа подогнать файл или строку под заранее заданное значение хэша.

[vano]

Grey, в лоте не играешь?

Я очень долго там играю. Лота мой неисчерпаемый источник вдохновения и разочарований
Реально иногда кажется, что у них есть какая то специальная "плата", которая умеет быстро генерить коллизии. Давай здесь подробнее разберем вопрос про MD5 в контексте лоты.

[vano]

Для затравки про "плату".

Просто чисто теоретические рассуждения. В сети много ссылок, как китайцы а потом чехи, научились на простых компах (чехи даже на ноутбуке с полуторагерцовым камнем) генерить коллизию за 8 часов.
Заметьте на стандартных камнях. Теперь вопрос во сколько раз видеоакселераторы быстрее обрабатывают графику по сравнению со стандартными процессорами? Я это к тому, что теоретически возможно существование специальных плат специально заточенных под это дело, которые результаты будут давать гораздо лучшие. А необходимость этих плат (а может даже кластеров) обусловлена вовсе не тем, что существует в сети такое казино. О существовании такой платы я читал года 3-4 назад на одном форуме, где обсуждался вопрос генерации коллизий для того, чтобы подделывать подпись для системы вебманей (там MD5 используется как раз). Правда информация о существовании такой платы во мне тогда вызывала доверия процентов на 10


В контексте лоты, кстати, существование такой платы вовсе не значит, что там могут легко обманывать. Там в алгоритм зашит ещё один приемчик, который увеличивает надежность для игрока. Но вот насколько увеличивает - можно конечно посчитать.

Плюс ко всему - найти одну коллизию - это возможность обмануть всего 1! раз за 50 спинов. Вопрос - насколько ухудшает МО игрока возможность обмануть 1 раз за 50 спинов?

[Grey]

Сообщение от vano писал

Grey, в лоте не играешь?

вообще нигде не играю

Сообщение от vano писал

Для затравки про "плату".
Просто чисто теоретические рассуждения. В сети много ссылок, как китайцы а потом чехи, научились на простых компах (чехи даже на ноутбуке с полуторагерцовым камнем) генерить коллизию за 8 часов.
В контексте лоты, кстати, существование такой платы вовсе не значит, что там могут легко обманывать. Там в алгоритм зашит ещё один приемчик, который увеличивает надежность для игрока. Но вот насколько увеличивает - можно конечно посчитать.

я смотрел, как это делается (кажется, ты мне и присылал). Так вот, с тем алгоритмом, на мой взгляд, смухлевать невозможно ни игроку, ни казино.

Сейчас ради интереса залез в гугль, нашел интересный документ на тему коллизий: [Зарегистрироваться?]. Пошел читать

[ёжик]

Сообщение от vano писал пт, 23 ноября 2007 06:48

В сети много ссылок, как китайцы а потом чехи, научились на простых компах (чехи даже на ноутбуке с полуторагерцовым камнем) генерить коллизию за 8 часов

Здесь очень многое зависит от длины кодируемой строки.
Если она из небольшого числа символов (например до 8 ), или из не большого вариационного ряда символов(например только цифры), то брутфорсом(тобиш перебором) подбирается код очень быстро. (у меня есть прога и сайтов таких полно).

Поэтому нужно конкретно знать что там чинайци раскодировали, чтобы поверить в это.

[ёжик]

Со стороны казино:
Казино защищено от взлома кода тем что делает длиные строки с "защитным" словом.
Даже если игрок подберет колизию (найдет строку с таким же МД5кодом), она всеравно крайне маловероятно будет соответсвовать той что подготовило казино.

Со строны игрока:
1. Нафиг казине обманывать на рулетке?!
2. Не знаю как в Лото, но в Хайбете игрок в создаваемую строку мог ввести своё "защитное" слово - это защищало игрока от заранее подобранных кализиях.
3. Можно задавать(или прерывать) серию из малого количества спинов - точно избавит от бодбора колизии .

[ёжик]

Сообщение от Korovin писал чт, 22 ноября 2007 17:37

Если размеры кодируемых файлов больше размера ключа, то повторения неизбежны, это же логично. Проблема в том что подобрать текст дающий ту же подпись сейчас можно только полным перебором, что пока требует очень много времени, т.е. практически нереально.

Да мне об этом известно, даже у строк с длиной меньше длины ключа могут быть колизии.
Просто я так понял, что Грей сказал одно и тоже с противоположными заключениями.
Подобрать файл с таким же ключем как и у второго,
И сделать два файла с одним и тем же ключем -
для меня это одно и тоже.
Я такой слабости функции не встречал.
Грей скинь инфу об этом.

[ёжик]

Зашел в новый хайбет. Игроков за столами 0. В какие-то игры вводят 100% возвраты. Банеры о турнирах исчезли.
Грустно если такой проект не раскрутится.

Кто знает, когда они рум откроют?

[Grey]

Сообщение от ёжик писал

Да мне об этом известно, даже у строк с длиной меньше длины ключа могут быть колизии.
Просто я так понял, что Грей сказал одно и тоже с противоположными заключениями.
Подобрать файл с таким же ключем как и у второго,
И сделать два файла с одним и тем же ключем -
для меня это одно и тоже.
Я такой слабости функции не встречал.
Грей скинь инфу об этом.

Китайцы нашли способ в приемлемое время находить пары короткиx (128 байт) строк с одинаковой MD5. Естественно, это полный мусор. Ну и собственно все остальное вертится вокруг этих найденных коллизий. Т.е. делаются 2 файла полностью идентичных, кроме этих 128 байт где-нибудь в середине, и тогда у них тоже будет одинаковая MD5. Но ведь далеко не то же самое, что взять произвольный файл или произвольную строку и найти коллизию, чтобы новый файл или новая строка имели такую же MD5.

А вообще, гугли "MD5 collision" — найдешь все что нужно по теме.

[vano]

Сообщение от Grey писал пт, 23 ноября 2007 15:36

Китайцы нашли способ в приемлемое время находить пары короткиx (128 байт) строк с одинаковой MD5. Естественно, это полный мусор.

А ты же вроде как разу упоминал ещё и про архивы с одинаковыми подписями, но содержащими разные файлы. Это разве тоже "короткие строки" в 128 байт?