Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Казино > Гэмблинг
Опции темы

?

Важные объявления
Старый 02.09.2006, 19:05     TS Старый   #1 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 16
А вообще сколько игр с положительным МО именно в онлайн казино? поделитесь опытом!
Crimson вне форума      
Старый 02.09.2006, 20:12   #2 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 443
Цитата:
Сообщение от Crimson писал сб, 02 сентября 2006 19:05
А вообще сколько игр с положительным МО именно в онлайн казино? поделитесь опытом!
МО не с опытом даётся



ёжик вне форума      
Старый 02.09.2006, 21:40   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.02.2004
Адрес: Russia
Сообщений: 4,469
- Петька, приборы!
- Семь!
- Что семь?
- А что - приборы?

Я бы сказал, штук 43 .
Yura вне форума      
Старый 03.09.2006, 06:16     TS Старый   #4 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 02.08.2006
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 16
хех петька жжот! но нельзяли поподробней или посоветуй чем лучше занятся новечку!
Crimson вне форума      
Старый 03.09.2006, 10:52   #5 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 443
Для начала иди сюда
http://www.cgm.ru/content550.html
и
http://www.cgm.ru/content556.html
ёжик вне форума      
Старый 03.09.2006, 11:18   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Для начала иди сюда...
А причем тут ондайн-казины? Если уж так хочется деньги их интернета получать, пусть бонсхантигом займется. Но меда там мало, а на плюсовые правила игр в интернет-казино расчитывать не стоит, нет их там. Клубный покер - отдельная тема.
korovin вне форума      
Старый 03.09.2006, 11:28   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.02.2004
Адрес: Russia
Сообщений: 4,469
Коровин практически прав. Плюсовые игры есть, но плюс настолько мал (порядка 0,1%), что заработать на нем практически нереально. Так что для заработка или хантинг или клубный покер.
Yura вне форума      
Старый 03.09.2006, 13:49   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Yura, разве можно посчитать МО той или иной игры если мы НИЧЕГО не знаем о модели генерации игровых событий в подавляющем большинстве интернет-казино??? Тот же вопрос и к покеррумам. Вот все кивают на "кривой генератор". А почему он собственно должен быть "прямым", кому это надо кроме кучки про-игроков? Румам это точно не нужно, как и эти игроки. Нарушают ли румы какие-либо законы, если они действительно используют "кривые генераторы"? НЕТ, нет таких законов насколько мне известно и вряд ли будут, слишком большие деньги в этом бизнесе замешаны.
korovin вне форума      
Старый 03.09.2006, 21:28   #9 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 443
Цитата:
Сообщение от Korovin писал вс, 03 сентября 2006 11:18
А причем тут ондайн-казины?
Я понял , что он азов не знает, вот и направил.
ёжик вне форума      
Старый 03.09.2006, 21:41   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.02.2004
Адрес: Russia
Сообщений: 4,469
Цитата:
Сообщение от Korovin писал вс, 03 сентября 2006 13:49
Yura, разве можно посчитать МО той или иной игры если мы НИЧЕГО не знаем о модели генерации игровых событий в подавляющем большинстве интернет-казино??? Тот же вопрос и к покеррумам. Вот все кивают на "кривой генератор". А почему он собственно должен быть "прямым", кому это надо кроме кучки про-игроков? Румам это точно не нужно, как и эти игроки. Нарушают ли румы какие-либо законы, если они действительно используют "кривые генераторы"? НЕТ, нет таких законов насколько мне известно и вряд ли будут, слишком большие деньги в этом бизнесе замешаны.
Ну не надо сразу так вставать на позиции Вано . Лично я в нескольких генераторах вполне уверен .
Что касается нарушения - определенно нарушают, как минимум условия лицензирования, если это лицензия хоть сколь-нибудь уважаемой юрисдикции. Они все требуют наличие ГС(!)Ч и даже его типа тестируют.
Yura вне форума      
Старый 04.09.2006, 00:05   #11 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для maugli
 
Регистрация: 04.09.2004
Сообщений: 344
Цитата:
Сообщение от Yura писал вс, 03 сентября 2006 21:41
Лично я в нескольких генераторах вполне уверен .
А вот тут вот, думаю, многим было бы интересно увидеть списочек
maugli вне форума      
Старый 04.09.2006, 03:59   #12 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Они все требуют наличие ГС(!)Ч и даже его типа тестируют
ГСЧ есть у всех, но что он генерирует? В игроых атоматах на останоке тоже ГСЧ есть и возможно даже лицензированый....

Пример различных моделей. Допустим, игрок поставил ставку на красное на рулетке.

1. Реальное казино.
Результат +1, вероятность 18/37
Результат -1, вероятность 19/37
МО результата -2.7%

2. Интернет казино.
Результат +1, вероятность 55%
Результат -1, вероятность 45%
МО результата -10%

И там и там все честно: Результат спина абсолютно случаен и непревзят, а МО разное. Более того, вторая можель намного ЛУЧШЕ первой (для владельца казино), ведь она позволяет ему регулировать прибыль, давать какие угодно бонусы, даже делать МО положительным (для демо режима). О такой можели игры владельцы реальных казино могут только мечтать, но она им недоступна. А интернет - это современные технологии, это революция в игорном бизнесе (не забудем и о реальных игровых автоматах - их эта революция тоже не обошла). А что же нам предлагает технология MD5 подписи заранее сгенерированой последовательности игровых событий? Возврат к первой модели! Шаг назад на лестнице эолюции, регресс вместо прогресса, поэтому никто ее (идею МД5) всерьез на Западе и не рассматривает. Все ИМХО.
korovin вне форума      
Старый 04.09.2006, 11:41   #13 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для vano
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,266
Отправить сообщение для vano с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Korovin писал пн, 04 сентября 2006 03:59
А что же нам предлагает технология MD5 подписи заранее сгенерированой последовательности игровых событий? Возврат к первой модели! Шаг назад на лестнице эолюции, регресс вместо прогресса, поэтому никто ее (идею МД5) всерьез на Западе и не рассматривает. Все ИМХО.
Крута! Самое неприятное в этой фразе то, что я не улавиваю иронии.
То есть жульничество (сценарный подход, когда вероятность победы-проигрыша задается случайно, но с регулируемым МО) - объявляется шагом вперед на лестнице эволюции :(

То есть, закрываете Вы зеро - а дальше генерится не число на рулетке, а сам факт Вашего выигрыша. Пусть случайно. ПУСТЬ ДАЖЕ С МО = МО руля.
Даже в этом случае это будет жульничество. Генерите числа и дайте мне возможность угадывать именно ИХ, а не превращайте рулетку в раздачу "счастливых" билетиков.

И именно MD5 - шаг вперед в эволюции. Так как даже в реале всегда остаются вопросы, а может ли исполнить дилер или пневматика-электроника-магниты-иголки. C MD5 - такие вопросы отпадают.
vano вне форума      
Старый 04.09.2006, 12:30   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Цитата:
Сообщение от Цитата:
То есть, закрываете Вы зеро - а дальше генерится не число на рулетке, а сам факт Вашего выигрыша. Пусть случайно. ПУСТЬ ДАЖЕ С МО = МО руля.
А если МО будет БОЛЬШЕ МО реального руля, например -1%, все-рано жульничесто? В интернет-казино НЕТ никакой рулетки, то что Вы видете на экране - визуализвция игрового алгоритма. Говоря о революции я имел ввиду новые возможности развития этого бизнеса - бизнеса по ЗАРАБАТЫАНИЮ ДЕНЕГ на людском азарте. О какой "честности" можно говорить там, где во главу угла ставится прибыль? Заметьте, они ведь ничего не нарушают, никого не обманывают. Если у кого-то другое предсталение о "честности", то это его проблемы, а не казино.
korovin вне форума      
Старый 04.09.2006, 13:59   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для vano
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,266
Отправить сообщение для vano с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Korovin писал пн, 04 сентября 2006 12:30
О какой "честности" можно говорить там, где во главу угла ставится прибыль? Заметьте, они ведь ничего не нарушают, никого не обманывают. Если у кого-то другое предсталение о "честности", то это его проблемы, а не казино.
Это уже обсуждалось здесь.
Берем первое попавшееся казино без MD5.
Читаем на сайте - "В **** казино для генерации случайных последовательностей (перемешивание колоды перед игрой, выпадение номера в рулетке, броски кубиков) используется аппаратный генератор случайных чисел R210 производства Protego Information AB, Швеция."

То есть здесь не говорится про то, что случайным образом генерится решение "выиграл игрок или нет".
И игроки понимают - это именно та честность, которая им подходит! Беда только в том, что многие из них согласны на веру принимать все эти заверения. И поэтому следующим шагом для тех казин, которые декларируют "правильную" честность и случайность игровых исходов - должно быть внедрение чего-либо аналогичного MD5.

А те, кто гарантируют лишь честность и случайность исходов "выиграл-не выиграл", должны также сообщать у себя об этом на сайте. То есть прямо так и сообщать, наш генератор случайным образом определяет "выиграли вы или нет" в данном игровом событии, а вовсе не обеспечивает перемешивание колоды и не занимается генерацией чисел на рулетке.




vano вне форума      
Старый 04.09.2006, 15:06   #16 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Читаем на сайте - "В **** казино для генерации случайных последовательностей (перемешивание колоды перед игрой, выпадение номера в рулетке, броски кубиков) используется аппаратный генератор случайных чисел R210 производства Protego Information AB, Швеция."
vano, у Вас по умолчанию все казино без MD5 относятся ко второму типу? А что если в Русском казино так и есть? Очень стабильный проект. Казино дорожит своей репутацией и занимает свою нишу в рунете. По моей оценке приносит в районе десятки прибыли в месяц. До Hibet я играл в их турнирах и вывел оттуда 2800$ чистыми. Никаких претензий к честности по выплатам. По МО есть вопросы, НО, во первых, я доверяю их цифрам (97% возврата), во вторых даже такая формулировка может быть подведена под второй тип, ведь в алгоритме выпадения номеров на рулетке действительно используется аппаратный генератор случайных чисел разве нет?
korovin вне форума      
Старый 04.09.2006, 19:32   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для vano
 
Регистрация: 12.11.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 6,266
Отправить сообщение для vano с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Korovin писал пн, 04 сентября 2006 15:06

vano, у Вас по умолчанию все казино без MD5 относятся ко второму типу?
Потенциально да и даже хуже! Возможно, есть казины по второму типу где реально победа или проигрыш игрока в конкретном спине задается случайно (с заданной самими казиношниками вероятностью... иногда, на каких то этапах это заданное МО может быть даже больше, чем МО руля)
Но есть ещё и третий тип, наверняка, который персонально включает вообще "конкретный проигрыватель" игроку, в зависимости ли от того, насколько он близок к отыгрушу бонуса или в зависимости от того, сколько он уже вынес из казино, ну и для усмирения дисперсии.
Вы считаете сказками многочисленные свидетельства того, что переть перестает по мере приближения к отыгрышу бонуса?

Что касается конкретно русского казино - что мешает прикрутить MD5, к их генератору?

Цитата:
Сообщение от Цитата:
во вторых даже такая формулировка может быть подведена под второй тип, ведь в алгоритме выпадения номеров на рулетке действительно используется аппаратный генератор случайных чисел разве нет?
Ну впринципе да... если при этом умалчивается о том, что кроме генерации этих событий генерируется с (в общем случае) отличным МО факт "выиграл-проиграл", а потом в соответствии с этим уже сверяется генератор спинов. Если совпало - ок, если несовпало (отгадал игрок) -не беда, генерим спин заново

Многим бы хотелось играть в такой руль? Х.з. Может и многим - мне уж точно в такие игры играть неинтересно. С малого возраста не любил всякие там денежно-вещевые лотерейки, где надо тупо стоять перед газетой и смотерть свезло или нет. Хочется все-таки иметь ощущение реальной борьбы со случаем. А тем более когда есть интструмент, дающий возможность бороться чуть ли не на равных - то тут и подавно.





vano вне форума      
Старый 04.09.2006, 22:06   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.02.2004
Адрес: Russia
Сообщений: 4,469
maugli, естественно, ИМХО - Криптолоджик (кроме Ритца, пожалуй), Микрогейминг, РТГ.

Коровин, я тебе специально (!) выделил Случайных. Думаю, ты понимаешь, что я имел в виду .
Yura вне форума      
Старый 04.09.2006, 23:30   #19 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для maugli
 
Регистрация: 04.09.2004
Сообщений: 344
Yura, почему кроме Ритца? Снял с их казино больше $4К. Думаю, тебе там просто не повезло.

Насчёт Микрогейминга-играл там немного, но всегда удивлял режим автоматической игры-это специально для хантеров? Включаешь его и идешь в другое казино, пока бонус там сам по себе отмывается. Так что Микро как-то не очень доверяю, хотя результаты там нормальные .
maugli вне форума      
Старый 05.09.2006, 07:53   #20 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Yura, да ради бога, либо случайные либо нет. Ни я ни ты не поручимся ни за то ни за другое. В любом случае реальное МО игр в интернет-казино известно только его администрации. Технология МД5 решает эту проблему, но именно поэтому она никогда там не приживется.
korovin вне форума      


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 12:29. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot