Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Казино > Гэмблинг
Опции темы

Различие между рулем и ГСЧ ?

Важные объявления
Старый 30.08.2005, 14:07   #21 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 08.11.2004
Сообщений: 304
А где можно раздобыть ГСЧ с прикруткой к рулетке ?
Lacaba вне форума      
Старый 30.08.2005, 14:22   #22 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для mialan
 
Регистрация: 02.05.2005
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 583
шаг вычислений - 1000 спинов, кол-во шагов до 10 млн. спинов
максимальный уход в минус примерно 600 фишек. НО... все это на программном уровне, меняешь код программы, ГСЧ ведет себя по другому, пики меняются, про это я уже писал на топике про кривизну ГСЧ
__________________
\"Тысяча и одна ночь в казино\" (mialan.narod.ru/casino/book)
mialan вне форума      
Старый 30.08.2005, 14:26     TS Старый   #23 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для AlanD
 
Регистрация: 18.03.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 525
Отправить сообщение для AlanD с помощью ICQ
Хммм, интересно, а сколько спинов ты там проанализировал прежде чем выявить сей перекос ?

__________________
Младшего сета всем вам с флопа ! Аминь
AlanD вне форума      
Старый 30.08.2005, 14:56   #24 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для mialan
 
Регистрация: 02.05.2005
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 583
действую примерно так:
Рождается идея - начинаю ее прогонять на ГСЧ. Если вижу одни минусы - бросаю, если плюсы, продолжаю вычисления до 1-10 млн. спинов, потом все обнуляю и прогоняю по новой, потом меняю прогаммный код и снова прогоняю.
__________________
\"Тысяча и одна ночь в казино\" (mialan.narod.ru/casino/book)
mialan вне форума      
Старый 05.09.2005, 11:44   #25 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Zedmor писал вт, 30 августа 2005 13:20

Представьте себе, что вы играете в абсолютно честную нулевую игру (например орел/решка со ставками 1:1) после 10 бросков вы выигрываете 4 еденицы, означает ли это, что после нескольких тысяч бросков вы а) обязательно эти 4 еденицы проиграете б) получите результат равный 4, т.к. МО=0, D=0 (на многих тысячах экспериментах.
Зедмор, как не стыдно??? Дисперсию для игры в монетку нулевой обозвать! Даже нет, дисперсию случаного события нулевой обозвать!!! Я поражен. Поправься, какая дисперсия в твоем примере?
RHnd вне форума      
Старый 05.09.2005, 11:50   #26 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от RHnd писал пн, 05 сентября 2005 11:44
Цитата:
Сообщение от Zedmor писал вт, 30 августа 2005 13:20

Представьте себе, что вы играете в абсолютно честную нулевую игру (например орел/решка со ставками 1:1) после 10 бросков вы выигрываете 4 еденицы, означает ли это, что после нескольких тысяч бросков вы а) обязательно эти 4 еденицы проиграете б) получите результат равный 4, т.к. МО=0, D=0 (на многих тысячах экспериментах.
Зедмор, как не стыдно??? Дисперсию для игры в монетку нулевой обозвать! Даже нет, дисперсию случаного события нулевой обозвать!!! Я поражен. Поправься, какая дисперсия в твоем примере?
1/4 сорри...
Zedmor вне форума      
Старый 05.09.2005, 11:53   #27 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
Упс. А не 1, а? Игра в монетку, возможные исходы +1 и -1, равноверотны. Откуда ты 1/4 получил?
RHnd вне форума      
Старый 05.09.2005, 13:21   #28 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для mialan
 
Регистрация: 02.05.2005
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 583
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Так на каком отрезке, с каким максимумом ставки и начальным банкроллом если не секрет ?
Вот статистика другой схемы, пока ни одного поражения от ГСЧ)
Событие происходит 30-50 раз за 10млн спинов, провел порядка 100 таких экспериментов, банкрол 818 фишек, ни разу не проиграл
__________________
\"Тысяча и одна ночь в казино\" (mialan.narod.ru/casino/book)
mialan вне форума      
Старый 05.09.2005, 13:25   #29 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от RHnd писал пн, 05 сентября 2005 11:53
Упс. А не 1, а? Игра в монетку, возможные исходы +1 и -1, равноверотны. Откуда ты 1/4 получил?
1/2*(1-1/2)
Zedmor вне форума      
Старый 05.09.2005, 13:49   #30 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
А что мы собственно считаем? Я считаю дисперсию так: (1/2)*(1)^2 + (1/2)*(-1)^2 - (0)^2 = 1.
korovin вне форума      
Старый 05.09.2005, 16:38   #31 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
Во! Вот я посчитал так же как Коровин. Т.е. матожидание квадрата отклонения величины от ее мат. ожидания.
RHnd вне форума      
Старый 05.09.2005, 21:30   #32 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от RHnd писал пн, 05 сентября 2005 16:38
Во! Вот я посчитал так же как Коровин. Т.е. матожидание квадрата отклонения величины от ее мат. ожидания.
Хм. Я значит, ошибался всю дорогу.. Мне сказали, что оно считается как D=p*(1-p) для выпадения 1 с вероятностью p и 0 с вер-ю 1-p, как упрощение общей формулы D(x)=E(x^2)-E(x)^2...
Значит обманули. Надо будет точнее посмотреть в справочниках.
Zedmor вне форума      
Старый 05.09.2005, 23:42   #33 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
Хех. Так мы же исследуем дисперсию банкрола! А там результаты не 1 и 0, а 1 и -1. Воть.
RHnd вне форума      
Старый 06.09.2005, 06:46   #34 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Виталий КВИНСТАР
 
Регистрация: 27.04.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 555
Каждый имеет право на ошибку! - Но не тогда когда её совершает некто претендующий на всезнайство, образованный ровно на столько чтобы хватило нести банальную чушь. Уже на протяжении нескольких лет, человек, затыкающий своей упёртостью все дыры на форуме "Рулетка" изречениями в следующем духе:
каждый хочет верить в то, что он постиг тайны мироздания и никто не хочет понимать, что он обычный лох. Все очень просто...
Как вы отнесетесь к человеку, который не имеет образования в некой области, не сведущь в базовых понятиях...
Мне кажется, что это довольно забавно, однако вы и многие другие претендуют на то...
Вот у вас у самого не хватает смелости признать то, что ваши идей бредовы...

(Все изречения с первой страницы по этой же теме)
Демонстрируя свою чудную образованность, сей господин, расслабился на столько, что запутался в базовых понятиях Тервера и понёс полную ахинею и чушь. В праве ли мы осуждать его за это? - Ведь он опять же из благих намерений объясняет рулеточникам, что такое дисперсия!
Ответить можно его же словами:
Как вы отнесетесь к человеку, который не имеет образования в некой области, не сведущь в базовых понятиях...
Я понимаю, что человек считает себя хозяином в доме, который ему не принадлежит и пытается что-то собой представлять в теме, которую ему не дано понять. Желает спорить, дабы признали его правоту, по сути преследуя цель, утвердится «оригинальностью» и «свежестью» своих утверждений. Дескать, никто на протяжении трёх сотен лет и без него до этих возражений не додумался!
Форум «рулетка», это не форум для банальностей. Здесь больше вопросов, чем ответов. И чтобы хоть что-то понять надо, прежде всего, научится уважать окружающих, не отрицать и не порицать устремления других шагнуть за грань ещё непонятого! Что за чудное и невинное желание быть авторитетом во всём. Ведь как наверное, приятно костить «рулеточников» необразованными лохами и тут же демонстрировать собственные знания, которые уж воистину являются эталоном невежества!

Теперь по комментариям в данной теме и по темам «Рулетки» вообще:
Что за манера топтать любые мысли чуждые твоим убеждениям. Этакий «Наци» из области - «Сам не АМ и другим не дам!»
Ведь это благодаря Вам Zedmor и Вам подобным, на этом форуме нет жизни и места дельным мыслям. Пусть даже в куче мало-вредного мусора набросанного «ЛОХХХами» и «ИМХО», дельные мысли не имеют возможности здесь развиться, так как свора - «Не играл и другим не советую!» - бросается на любого инакомыслящего, стоит лишь тому чуть высказаться.
Что непонятного в том, что здесь никто не хочет слушать ваши доводы против игры в рулетку?
Что непонятного в том, что мы говорим на разных языках? - Понимаем игру по-разному!
Что вы всё суётесь, в чужой монастырь со своим уставом и примерами с трёхсотлетней бородой, да ещё с грубейшими ошибками? – Расслабились, можно и ляпнуть?
Ваше поведение это хамство! Дослужится до «модератора» и до сей поры не взять за эталон, не мести помелом высказываясь без дела, в темах которые вас как игрока в карты не коим разом касаются…
Моим словам можете возражать, сколько влезет, отвечать на Ваши отмазки я не намерен. Тема «Рулетка» не ваша тема, а по сему - "Зедмор, дверь вон там!!"
__________________
Ссылка 1, Ссылка 2, Ссылка 3, на мои темы, на этом форуме.
Виталий КВИНСТАР вне форума      
Старый 06.09.2005, 07:09   #35 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
Ув. Квинстар, не надо демонстрировать незнание математики. Само незнание я не осуждаю, каждому свое, но вот демонстрацию - точно.
Пересеклись два человека. Один высказал мнение о дисперсии, второй его поправил, первый в результате объяснил, что указал дисперсию результата эксперимента, а не банкрола. Все. Мы друг друга поняли. А Вы, увидев легкие прения, сразу решили, что кто-то чего-то не знает и начали наезжать. И потом, а Вы то откуда знаете, кто прав? Может, я теорвер весь забыл и заблуждаюсь, а Зедмор прав?
RHnd вне форума      
Старый 06.09.2005, 07:13   #36 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Виталий, сколько раз я у вас просил дать Матожидание и Среднеквадратичное отклонение результата игры по вашей якобы плюсовой системе, а в ответ тишина. Не знаете что это такое или нечего сказать?
korovin вне форума      
Старый 06.09.2005, 07:16   #37 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Виталий КВИНСТАР
 
Регистрация: 27.04.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 555
И потом, а Вы то откуда знаете, кто прав? Может, я теорвер весь забыл и заблуждаюсь, а Зедмор прав?
Я прекрасно понял о чём разговор. И мои высказывания по поведению Zedmora в общем и целом, как по теме обсуждения заданной в заголовке, так и по форуму в общем. Без сомнения каждый имет право на ошибку, но только не тот, кто не даёт этого права другим!
PS: При бросании монетки дисперсия = 1, а не 0
__________________
Ссылка 1, Ссылка 2, Ссылка 3, на мои темы, на этом форуме.
Виталий КВИНСТАР вне форума      
Старый 06.09.2005, 07:22   #38 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Виталий КВИНСТАР
 
Регистрация: 27.04.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 555
Виталий, сколько раз я у вас просил дать Матожидание и Среднеквадратичное отклонение результата игры по вашей якобы плюсовой системе, а в ответ тишина. Не знаете что это такое или нечего сказать?
Надо понимать, что выдать данные праметры кассаемо системы, которая ведёт себя равно не предсказуемо - технически невозможно, их можно вывести только статистически. Вам видимо это невдамёк или вы непоняли вообще о чём шла речь!
__________________
Ссылка 1, Ссылка 2, Ссылка 3, на мои темы, на этом форуме.
Виталий КВИНСТАР вне форума      
Старый 06.09.2005, 07:28   #39 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 14.05.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,667
Отправить сообщение для RHnd с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Виталий КВИНСТАР писал вт, 06 сентября 2005 07:16
PS: При бросании монетки дисперсия = 1, а не 0
На счет нуля Зедмор уже извинился и поправился. А на счет 1 я с Вами не соглашусь. Дисперсия при бросании монеты:
D=1/2( (Орел-(Орел+Решка)/2)^2 + (Решка-(Орел+Решка)/2)^2 ). А вот в зависимости от назначенной оценки сторон монеты и получим как 1/4, так и 1.

Цитата:
Сообщение от Виталий КВИНСТАР писал вт, 06 сентября 2005 07:16
Надо понимать, что выдать данные праметры кассаемо системы, которая ведёт себя равно не предсказуемо - технически невозможно, их можно вывести только статистически. Вам видимо это невдамёк или вы непоняли вообще о чём шла речь!
А сколько лет Вашей системе? Каков объем уже наработанной статиситики?
RHnd вне форума      
Старый 06.09.2005, 08:00   #40 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Виталий КВИНСТАР
 
Регистрация: 27.04.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 555
На счет нуля Зедмор уже извинился и поправился.
Суть гневного постера не в ошибке, а в попытке обуздать "нациста"...
А сколько лет Вашей системе? Каков объем уже наработанной статиситики?
Касаемо данной системы: Практическая проверка, более 22 тысяч спинов. На симуляторе (последовательно выработанных спинах) около 200 тысяч. Система была завершена в начале года. Результаты плюсовые, но неудовлетворяющие моим потребностям, дорабатываю дальше...
Есть общие принципы построения систем. Когда спрашиваете о моей системе, то правильнее спросить о системах! Существуют наработки, которым уже лет шесть-семь и они уже проверены годами практики, и их итоговый счёт уже потерян. Создавая их когда-то, я не задавался причинами - "почему и как?" - и только сейчас ищу ответы. Если ждёте от меня абсолютных формул и утверждений, то это не та тема, где можно вывести идеальную формулу…
PS: Ответы рождаются медленнее, чем вопросы! На вопросы предпочитаю отвечать постепенно в виде статей на своём новом сайте [Зарегистрироваться?] (Вступление уже готово, продолжение необходимо тщательно взвесить, но на это уйдёт ещё не мало времени!)
__________________
Ссылка 1, Ссылка 2, Ссылка 3, на мои темы, на этом форуме.
Виталий КВИНСТАР вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Женщины за рулём, мы вас любим! Эйсхай Поговорим за жизнь 5 22.04.2010 00:20
Ас за рулем Shevaldin Поговорим за жизнь 2 23.07.2009 23:00
Гонки с рулем) TTR Поговорим за жизнь 43 10.12.2007 14:34
Женщина за рулем, или что такое "хороший водитель"? Клавка Поговорим за жизнь 28 05.05.2007 01:46
Что общего и в чем различие между азартной игрой и игрой на музыкальном инструменте? Seneka Игра вообще 11 18.01.2006 18:22


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 07:55. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot