Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 09.09.2008, 19:52   #21 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: москва
Сообщений: 810
удачи автору
vitja11111 вне форума      
Старый 09.09.2008, 20:00   #22 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 377
грамотный фейк
9I3bI4HuK вне форума      
Старый 09.09.2008, 20:06     TS Старый   #23 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для MVE32
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Pokerland
Сообщений: 200
Какой именно фейк, можно пояснить?
MVE32 вне форума      
Старый 09.09.2008, 20:12   #24 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Slaycho
 
Регистрация: 25.09.2007
Адрес: Магнитогорск
Сообщений: 258
а кто второй в видосе? секундант?)
ты на десятки перешёл уже?
Slaycho вне форума      
Старый 09.09.2008, 20:15   #25 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Mad cow
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: спб
Сообщений: 1,054
парень, это всего лишь расплата за то ,что твоя подруга залетела.. онгейм ведь не бессердечная сука, помогает пацанам :h:
__________________
моя подпись
Mad cow вне форума      
Старый 09.09.2008, 20:19     TS Старый   #26 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для MVE32
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Pokerland
Сообщений: 200
Slaycho,

)) десятки как лимит я воообще играть не планирую, сразу на 20.

Goku,

))))
MVE32 вне форума      
Старый 09.09.2008, 20:20   #27 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 09.07.2008
Адрес: kherson
Сообщений: 142
А залетела это что?
Sentimental вне форума      
Старый 09.09.2008, 20:24   #28 (permalink)
Старожил
 
Аватар для express
 
Регистрация: 30.04.2007
Адрес: Тольятти
Сообщений: 856
Отправить сообщение для express с помощью Skype™
по ходу будущий отец, во всех смыслах
__________________
Looks like you got tarped, floated, bluffed and coolered in the same hand. Welcome to 6max. (c)
express вне форума      
Старый 09.09.2008, 20:25   #29 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 09.07.2008
Адрес: kherson
Сообщений: 142
Название: PIC1.bmp
Просмотров: 1633

Размер: 3.78 Мб
Ипашу в кашу)))
Sentimental вне форума      
Старый 09.09.2008, 21:25     TS Старый   #30 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для MVE32
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Pokerland
Сообщений: 200
Ну и для примера, разберем одну раздачку. По которой, конечно же, хотелось бы услышать ваши мнения. Итак, картинка из SnG Wizarda:

Название: 1.JPG
Просмотров: 1811

Размер: 30.9 Кб

(опытные форумчане, как вставить картинку? через img не вставляется)

Итак, судя по визарду, здесь мы должны пуш принимать. Теперь оценим данную ситуацию с точки зрения теории вероятностей, динамики игры и здравого смысла:

1. Расчитаем денежное ожидание колла

Коллируя, мы програем сравнение в 38% процентах случаев, выиграем, соответственно в 62%. Проигрывая сравнение - теряем 5$, выигрывая входим в ИТМ с 3/5 общего кличества фишек, что в денежном выражении соответствует приблизительно 19$.

Итак, EV(call) = 0.62*19 - 0.38*5 = 9.9$

2. Расчитаем денежное ожидание фолда

При фолде у нас остается 3900 фишек. Обозначим нашу вероятность попасть в ИТМ в данном случае за Х.
Значит, с вероятность (1-Х) мы потеряем 5$, а с вероятностью X мы будем в ИТМ, со средним стэком 4/9 общих фишек, которому соответствует ценность стэка около 17.5$. Это дает нам денежное выражение:

EV(fold) = X*17.5 - (1-Х)*5 = 22.5Х - 5

3. Сделаем выводы

Когда нам будет выгоднее сбросить?

22.5Х - 5 > 9.9

Это соответствует значению Х = 0.66%

Однако, со стэком в 3900 фишек (вторым стэком) наша вероятность попасть в ИТМ близка к 75% в общем случае и несколько превышает этот показатель в случае, если мы знаем игру оппонентов, и при этом она слишком тайтова (предпочтительнее), либо слишком лузова. Если мы уверены в преимуществе над оппонентами, то фолд QQ в данной ситуации также будет весьма плюсовым.

И дело здесь не столько в том , чтобы максимально точно расставить диапазоны, а в том, что при относительно плохом уровне игры оппонентов, нам не выгодно принимать слабо плюсовые решения, когда мы с большой уверенностью можем сказать что получим большее преимущество в последующих раздачах.

Итак, мнения (аргументированные)...

(ПС) простые математические расчеты и принципы теории вероятности опущены, если вы не понимаете откуда взялись те или иные формулы, просьба искать информацию в соответствующих источниках.
MVE32 вне форума      
Старый 09.09.2008, 21:36   #31 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: Ptt
Сообщений: 803
поставь эдж больше и получишь фолд по калькулятору, чем меньше баин тем больше эдж надо ставить
29Slim вне форума      
Старый 09.09.2008, 21:54   #32 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: москва
Сообщений: 810
один вопрос: какое отношение число 14(диапазон пуша мб) имеет к данной раздаче?
vitja11111 вне форума      
Старый 09.09.2008, 21:55     TS Старый   #33 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для MVE32
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Pokerland
Сообщений: 200
Число 14 взято для примера. Можно поставить 100% пуш, и карту на ББ AQ, что абсолютно не поменяет концепции расчетов.
MVE32 вне форума      
Старый 09.09.2008, 21:57     TS Старый   #34 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для MVE32
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Pokerland
Сообщений: 200
Цитата:
Сообщение от 29Slim писал вт, 09 сентября 2008 21:36
поставь эдж больше и получишь фолд по калькулятору, чем меньше баин тем больше эдж надо ставить
Дело не в байине, даже если мы в 50$ СнГ играем с оппонентами, чья игра нам известна, и над которыми мы имеем объективное преимущество, это не изменит ситуации.
MVE32 вне форума      
Старый 09.09.2008, 22:02   #35 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: москва
Сообщений: 810
а откуда взялись слагаемые 0.38*5
и (1-x)*5 непонятно
вычисления после фолда сомнительны в целом можно вбить полученные стеки в калькулятор и он турнирную долю посчитает
все имхо
vitja11111 вне форума      
Старый 09.09.2008, 22:08     TS Старый   #36 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для MVE32
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Pokerland
Сообщений: 200
все эти формулы - это основы теории вероятности. В частности, приведенные вами турнирные формулы отражают деньги, которые мы теряем, проигрывая сравнение.

В калькулятор можно занести. Результат можно посмотреть. Понимание принципов и причин происходящего это не прибавит. ИМХО.
MVE32 вне форума      
Старый 09.09.2008, 22:12   #37 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 18.04.2008
Адрес: Ptt
Сообщений: 803
как ты получаешь сильное преимущество при стеках меньше 10бб?
29Slim вне форума      
Старый 09.09.2008, 22:18     TS Старый   #38 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для MVE32
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Pokerland
Сообщений: 200
Слово "сильное" в данном случае является относительным. Но с игроков, диапазоны приема и пуша которых отклоняются от равновесных, а также игроков, совершающих другие ошибки, в той или иной мере думающему игроку преимущество получить вполне под силу.
MVE32 вне форума      
Старый 09.09.2008, 22:21   #39 (permalink)
Старожил
 
Аватар для express
 
Регистрация: 30.04.2007
Адрес: Тольятти
Сообщений: 856
Отправить сообщение для express с помощью Skype™
автор предпринял первую попытку разрушить стереотипы снг))
надеюсь я правильно понял автора, что он хочет сказать нам
чем меньше величина "стэк/ББ", тем больше вер-ть того, что каждый такой фолд не позволит реализовать тебе свое преимущество.
поэтому в данной условном примере при каждом таком фолде мы будем терять деньги.

__________________
Looks like you got tarped, floated, bluffed and coolered in the same hand. Welcome to 6max. (c)
express вне форума      
Старый 09.09.2008, 22:26   #40 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Somewhere in Russia
Сообщений: 330
Цитата:
Сообщение от MVE32 писал вт, 09 сентября 2008 21:25
Ну и для примера, разберем одну раздачку. По которой, конечно же, хотелось бы услышать ваши мнения. Итак, картинка из SnG Wizarda:

Вложение 63881

(опытные форумчане, как вставить картинку? через img не вставляется)

Итак, судя по визарду, здесь мы должны пуш принимать. Теперь оценим данную ситуацию с точки зрения теории вероятностей, динамики игры и здравого смысла:

1. Расчитаем денежное ожидание колла

Коллируя, мы програем сравнение в 38% процентах случаев, выиграем, соответственно в 62%. Проигрывая сравнение - теряем 5$, выигрывая входим в ИТМ с 3/5 общего кличества фишек, что в денежном выражении соответствует приблизительно 19$.

Итак, EV(call) = 0.62*19 - 0.38*5 = 9.9$

2. Расчитаем денежное ожидание фолда

При фолде у нас остается 3900 фишек. Обозначим нашу вероятность попасть в ИТМ в данном случае за Х.
Значит, с вероятность (1-Х) мы потеряем 5$, а с вероятностью X мы будем в ИТМ, со средним стэком 4/9 общих фишек, которому соответствует ценность стэка около 17.5$. Это дает нам денежное выражение:

EV(fold) = X*17.5 - (1-Х)*5 = 22.5Х - 5

3. Сделаем выводы

Когда нам будет выгоднее сбросить?

22.5Х - 5 > 9.9

Это соответствует значению Х = 0.66%

Однако, со стэком в 3900 фишек (вторым стэком) наша вероятность попасть в ИТМ близка к 75% в общем случае и несколько превышает этот показатель в случае, если мы знаем игру оппонентов, и при этом она слишком тайтова (предпочтительнее), либо слишком лузова. Если мы уверены в преимуществе над оппонентами, то фолд QQ в данной ситуации также будет весьма плюсовым.

И дело здесь не столько в том , чтобы максимально точно расставить диапазоны, а в том, что при относительно плохом уровне игры оппонентов, нам не выгодно принимать слабо плюсовые решения, когда мы с большой уверенностью можем сказать что получим большее преимущество в последующих раздачах.

Итак, мнения (аргументированные)...

(ПС) простые математические расчеты и принципы теории вероятности опущены, если вы не понимаете откуда взялись те или иные формулы, просьба искать информацию в соответствующих источниках.
Не знаю какие стереотипы ты там собираешься разрушать , но с намерениями фолдить тут QQ , ты , фактически , являешься ИДЕАЛЬНЫМ оппом для любого адекватного регуляра снг. Можешь смело переходить на двадцатки , думаю тебя там с твоим "НЕО подходом" уже все заждались.
mus- вне форума   +1 (+1/-0)    


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 11:35. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot