[CorwinXX]

1. Лёгкий кол. Других вариантов нет.

2. Бет-фолд на флопе. Чек-фолд хуже. Чек-кол вообще плохо.

3. Чек. Его рука может быть старше. И непонятно, что делать на рейз.

4. Фолд, конечно.

[Valentin_S]

MagicGog, CorwinXX спасибо
Раздачи на 10 странице можно больше не комментировать, в данном случае двух мнений вполне достаточно 8-)
===
Турнир шестьдесят девять за 5+0.50, участников 1417, оплата 243.
—-
1 час игры.
Мой стек 3205, осталось 617, средний стек 3450.
Да что-то ничего интересного и не было, хотя скорее всего было, но я еще не проснулся окончательно :o
А нет, был момент принял оллин с JJ, короткий стек показал КК. Скорее всего JJ надо было выкинуть, даже не скорее всего, а просто надо было нажать кнопку фолд
—-
2 часа игры.
Мой стек 12989, осталось 241, средний стек 8800.
Получил два туза удвоился. И один игрок проколил меня по третей паре на терн и ривер на пол своего стека. Вот интересно заколил бы он мой оллин на ривери
—-
3 часа 15 минут.
Мой стек 15028, осталось 81, средний стек 26к.
Перед этой раздачей, я делал рейз не попал во флоп, сделал продолженную ставку он сделал мини рейз и я выкинул.
Poker Stars, $5 + $0.50 NL Hold'em Tournament, 400/800 Blinds, 7 Players
Hero (SB): 20,278
BB: 40,525
Pre-Flop: (1,800) Q:d: A:d: dealt to Hero (SB)
6 folds, Hero raises to 2,400, BB calls 1,600
Flop: (5,400) T:c: 2:h: K:d: (2 Players - 1 is All-In)
Hero checks, BB bets 800, Hero calls 800
Turn: (7,000) T:d: (2 Players - 1 is All-In)
Hero checks, BB bets 2,400, Hero calls 2,400
River: (11,800) 3:d: (2 Players - 1 is All-In)
Hero checks, BB checks
Results: 11,800 Pot
Hero showed Q:d: A:d: (a flush, Ace high) and WON 11,800 (+6,125 NET)
BB mucked 8:d: 7:c: and LOST (-5,675 NET)
В этом часе совершил четыре ошибки :?
—-
Вылетел 38. +19,84
Даже комментировать не охота как же идиотски сыграл.
Хотя после предыдущего часа стоило задуматься. Там уже проскакивали симптомы.
Не понимаю, почему можно порой так глупо играть. Да нет понимаю просто идет уже привязка к поту и та часть мозга, которая отвечает за кнопку "чек/фолд" отключается. Нужно просто сделать проверку этой кнопки после каждой действия. Я уже как дней пять хочу это сделать, но каждый раз откладываю на "завтра", думаю, данный вылет послужит мне уроком, и я сделаю проверку сегодня

[MagicGog]

Сообщение от Valentin_S писал пт, 06 июня 2008 05:04

А нет, был момент принял оллин с JJ, короткий стек показал КК. Скорее всего JJ надо было выкинуть, даже не скорее всего, а просто надо было нажать кнопку фолд

Тут надо знать точнее стеки, позиции, что за игрок, чтобы можно было что-то утверждать.
Чаще всего нету причин сносить JJ на 2-бет-оллин игрока.

[pokerchart]

Да JJ обычно не сносят, Много может быть рук у рейзера, но постоянно думать что это QQ KK AA не нужно. много будешь не довыигрывать при сбросах

[Valentin_S]

MagicGog, pokerchart 1/4 своего стека пришлось добавить. игрок был тайтовый, поэтому в лучшем случае у него были б АК-АQ.
—-
Итоги дня 8-)
БР=456,12$
За сегодня: +5.54
—-
68________8+0.80_________292 из 1225. флоп конбет 1/2 пота дальше чек/фолд.
69________5+0.50_________38 из 1417. +19,84. Тоже самое, что и 68 турнир.
===
Турнир cемьдесят за 2+0.20, участников 1024, оплата 64.
Вылетел 495.
Проиграл хэд зап.

[CorwinXX]

Valentin_S
Даже тайтовые игроки с коротким стеком значительно расширяют диапазон играемы рук. (Если это не тайт-фиши, которые ждут, пока их блины съедят).

[Valentin_S]

CorwinXX, я просто перед этой раздачей сделал стек и сразу же его отдал с JJ, поэтому так предвзято отнесся к этой раздачи. Ну если это не ошибка, то тем и лучше
—-
Турнир cемьдесят один за 2,5+0.25, участников 2105, оплата 333.
—-
1 час игры.
Мой стек 2315, осталось 819, средний стек 4к.
Я не любитель разыгрывать AJ, но в этом часу эта лучшая карта после AК, поэтому разбрасываться такими картами не стал. Его бет 1/6 пота удивил, не выкидывать же мне мои карты на его бет, по-моему колить его ставку тоже смысла нету.
Poker Stars, $2.50 + $0.25 NL Hold'em Tournament, 25/50 Blinds, 8 Players
Hero (MP1): 1,490
BB: 2,945
Pre-Flop: (75) J:c: A:s: dealt to Hero (MP1)
2 folds, Hero raises to 150, 4 folds, BB calls 100
Flop: (325) 4:h: Q:c: 3:c: (2 Players)
BB bets 50, Hero raises to 150, BB folds
Results: 425 Pot

Король или валет бетил бы флоп. Король бы ререзил терн. Ривер блеф.
Poker Stars, $2.50 + $0.25 NL Hold'em Tournament, 25/50 Blinds, 8 Players
Hero (SB): 1,665
UTG: 2,745
Pre-Flop: (75) Q:d: 7:d: dealt to Hero (SB)
UTG raises to 100, 5 folds, Hero calls 75, BB folds
Flop: (250) 7:h: J:d: K:c: (2 Players)
Hero checks, UTG checks
Turn: (250) K:d: (2 Players)
Hero bets 100, UTG calls 100
River: (450) 8:s: (2 Players)
Hero checks, UTG bets 300, Hero calls 300
Results: 1,050 Pot
Hero showed Q:d: 7:d: (two pair, Kings and Sevens) and WON 1,050 (+550 NET)
UTG showed A:c: 6:c: (a pair of Kings) and LOST (-500 NET)
—-
Вылетел 559.
Маленький стек остался. Хотел сыграть на ББ. Колл рейза, флоп оллин, но человек попал свою пару и я вылетел. Больше наверно так не буду делать. Но это была не ключевая раздача.
У меня оверапара на флопе флаш дро, я бет, на меня ререйз оллин, я колл. Оппонент показал флаш дро и на терне флаш закрылся.

[CorwinXX]

Сообщение от Valentin_S писал сб, 07 июня 2008 01:03

CorwinXX, я просто перед этой раздачей сделал стек и сразу же его отдал с JJ, поэтому так предвзято отнесся к этой раздачи.

Из твоего поста не ясно, какой именно у него стек. Но если это адекватный тайтовый игрок c М = 5, то JJ - просто монстр против его диапазона. Например, меня можно смело с 99 принимать в такой ситуации.

[CorwinXX]

Сообщение от Valentin_S писал сб, 07 июня 2008 01:03

Я не любитель разыгрывать AJ, но в этом часу эта лучшая карта после AК, поэтому разбрасываться такими картами не стал.

А вот это грубая ошибка. И видимо довольно распрастранённая, раз даже Макс Кац указывает на неё в своих ВОДах.

То, что тебе давно не заходила карта, не делает твою руку сильнее, чем она есть на самом деле. (Я не конкретно AJ имею ввиду, а любую руку, про которую ты можешь рассудить таким образом).
Не следует переигрывать руку, мотивируя "это лучшее, что у меня было за последние N минут/часов".

И ещё совет:
Ты должен давать рейз префлоп не реже, чем 1 раз в 2 круга (на 8-9-макс столе). Иначе, когда тебе придёт сильная рука, тебе её не оплатят.
Если подходящей руки для рейза нет, то выбери тайтового игрока примерно напротив тебя, и когда он будет на ББ, дай рейз (из средней позиции - МП2, МП3), независимо от карты (при условии, что до тебя все выкинули).

Исключение:
Если у тебя за спиной сидит лузовый игрок, который играет 50% рук, не обращая внимания на рейзы, то пользоваться этим советом не надо.

[diman000]

1. Я предпочту бет-фолд флоп, дальше чек-фолд. Просто проверим на туза и свалим все руки без него. В крайнем случае отдельные личности, не могущие скинуть тут большую пару, вряд ли будут в нас ходить до ривера и мы посмотрим KK там или JJ/QQ. Как сыграно ривер колл.

2. Однозначный бет-фолд на флопе, дальше чек-фолд. Если чекнем флоп, то непонятно дальше как играть, так как мы покажем оппу что у нас нет вообще ничего, ни пары JJ+, ни совпадения.

3. Не знаю как на старзах, но по моему опыту в онгейме минирейзы префлоп очень часто означают либо монстра, либо полукарту типа небольшой пары или KJ, иногда СК. Поскольку у тебя оверапа на флопе, то это надо сразу выяснить, сказав рейз и выкинув дальше на экшн. Как сыграно ривер чек.

4. Чтобы комплитить такой мусор в ситуации с одним лимпером, должен быть план игры на постфлопе, ориентируясь на нотсы лимпера. Заголовком плана должно быть "Как я буду пытаться украсть банк на флопе?". Ты должен представлять какие флопы будут подходить для этого, а также каких ставок опп опасается (бетов с первой руки / чек-рейзов флопа или дабл-баррелей).
Тот флоп который открылся, я предпочитаю не блефовать, так как не рейзив префлоп изобразить туза непросто. Поэтому, чек флопа оправдан.
Блеф на торне уже хорош, так как туза никто не показал, причем лимер показал полную слабость, отсутствие и карманки и совпадения. А играть бетом или чек/рейзом зависит от нотсов на лимпера. Без нотсов я предпочту просто бетнуть. Во-первых, так дешевле, а во-вторых он не пошел на флопе с последней руки в очень подходящей ситуации (после чеков от блайндов и с тузом на флопе). Следовательно, он пассивен и не умеет играть без карты - ждать от него колла на его воздухе маловероятно.

[pokerchart]

Дополню CorwinXX.
Мало того по мере роста блайндов планка входа рук снижается и если ты и там будешь не играть AJ то зачем тогда вообще играть

[diman000]

По раздаче с AQs.
1. В ситуации, когда есть реальное опасение, что твою атаку ББ сочтут блефом и против тебя будет играть агрессив, я предпочту сыграть комплит и оллин (или ререйз в зависимости от глубины стеков и моей карты ) в ответ на его рейз.
2. Конкретно по твоей ситуации, если рейзить префлоп, то я бы ререйзил больше, например здесь вообще 4К, чтобы свести к минимуму коллы этого жира на всякой ерунде с целью просто взгянуть на флоп и увидеть, что будет дальше. Ну и чтобы проще было оллин принимать. Как сыграно, надо нормально контбетить на флопе. Нечего ссать, флоп для кбета очень хорош.

[diman000]

По раздаче с AJ нормально. Он на совпадении с 3 или 4 ходил. Можно нотс записывать

По раздаче с Q7s. Опять же, если был план игры на постфлопе с учетом нотсов на УТГ, то нормально и даже довольно четко и красиво. Если его не было, то фолд префлоп. Если есть нотсы, что УТГ лузов на префлопе, но уважает ререйзы и может фолдить, и, при этом, ностов на его постфлоп игру нет, можно попробовать сыграть ререйзом префлоп.

[Valentin_S]

CorwinXX, спасибо за совет.
pokerchart, AJ только из поздней рейжу для стила блайдов и играю по ситуации на флопе. А вот из ранней или средней не люблю эту руку разыгрывать, уж лучше 76s зарейзить, все равно эти руки на ререйз выкину.
diman000, спасибо за мнение. В раздаче с АQs я не делал конбет, так как до этого была раздача, где я поставил конбет и он меня мини ререйзил. Я больше чем уверен, что у него была максимум вторая пара, но у меня то ничего не было и идти в оллин я бы не смог. Поэтому я решил эту раздачу разыгрывать чек/колл. В какой либо другой ситуации я бы ставил конбет.
===
Итоги дня 8-)
БР=445,17$
За сегодня: -10,95
—-
71________2,50+0.25________559 из 2105.
—-
Сыграл степс за 7$, занял 4 место. В очередной раз убедился, что мне не надо играть турниры, где призовые места решаются в оллине. Я после таких вылетов подвержен тильту.
===
Турнир cемьдесят два за 2,5+0.25, участников 2435, оплата 378.
Постараюсь сыграть этот турнир без эмоций, руководствуясь только головой.
—-
Вылетел 1213.
Мне удалось сыграть без эмоций, но с таким же успехом я сыграл и без головы
Сразу же после моего действия на флопе, понял, что сыграл не правильно.
Poker Stars, $2.50 + $0.25 NL Hold'em Tournament, 25/50 Blinds, 9 Players
UTG: 3,850
Hero (UTG+2): 1,250
Pre-Flop: (75) Q:h: A:d: dealt to Hero (UTG+2)
UTG calls 50, UTG+1 folds, Hero raises to 200, 6 folds, UTG calls 150
Flop: (475) 6:d: 8:d: 7:c: (2 Players)
UTG checks, Hero ?

[diman000]

Сообщение от Valentin_S писал вс, 08 июня 2008 01:22

В раздаче с АQs я не делал конбет, так как до этого была раздача, где я поставил конбет и он меня мини ререйзил

Это ни о чем ни говорит. Какова была структура флопа в той сдаче? И вообще, как этот оппонент играл раньше? Что он все кбеты у всего стола минирейзил? Флоп KTx радуга ну просто оооооочень подходит для кбета. Кроме того, вот в прошлый раз он тебя обокрал, а сейчас ему самое время подумать, "ну и йух с ним, вдруг на этот раз есть чего? Король вскрылся все-таки..."

Добавил. По крайней мере, такой бет 800 надо точно рейзить. Такие ставки, как правило, делаются либо с воздухом, либо с монстром. Вероятность второго всегда намного ниже.

В последней сдаче с AQ чек, без усиления дальше фолд. Можно в некоторых случаях ривер колл, если выйдут две пустышки и/или будет небольшая ставка от оппа.

[pokerchart]

Сообщение от Valentin_S писал вс, 08 июня 2008 00:22

Сразу же после моего действия на флопе, понял, что сыграл не правильно.
Poker Stars, $2.50 + $0.25 NL Hold'em Tournament, 25/50 Blinds, 9 Players
UTG: 3,850
Hero (UTG+2): 1,250
Pre-Flop: (75) Q:h: A:d: dealt to Hero (UTG+2)
UTG calls 50, UTG+1 folds, Hero raises to 200, 6 folds, UTG calls 150
Flop: (475) 6:d: 8:d: 7:c: (2 Players)
UTG checks, Hero ?

Что конбет дал. С нашим числом фишек, нам такие игры не нужны

[Valentin_S]

diman000, он как не адекват играл. Да надо было сыграть чек/рейз его бета на флопе.
—-
pokerchart, ага конбет дал
Я в этот момент совершено не подумал с какой рукой можно зайти с UTG лимпом. После того как сделал рейз на флопе, подумал, так это ж карманные пары и тут же получил ререйз

[Valentin_S]

Мой первый месяц
—-
Сыграно 72 турнира.
—-
БР=442,42$
За месяц: +367,89$
—-
В самом первом сообщении я писал, что больше не считаю себя рыбой, по десятибалльной системе оценок, я бы в то время поставил себе 1. Сейчас же мой уровень игры заметно вырос, в этом месяце я получил в три раза больше знаний, чем за всё время до ведения дневника. Но большинство знаний не получалось за действовать на практике, поэтому на данный момент поставил бы себе оценку 2, но по потенциалу знаний хватит и на 4. Следовательно, задача на следующий месяц, добраться до оценки 4. В этом месяце я больше делал акцент на получения опыта игры, теперь же я буду стараться достичь лучшего результата увеличения БР.
Итак, первый месяц и закладку фундамента объявляю закрытым 8-)

[CorwinXX]

Valentin_S
Поздравляю с успешным месяцом!

[Valentin_S]

CorwinXХ, в этом месяце 50 процентов успеха, это конечно из-за поддержки. Мне очень помогли советы, твои и Илья, и других участников моего дневника. Поэтому конечно всем спасибо
—-
Я уже успел открыть второй месяц в турнире семьдесят три за 2,50+0.25 и символически вылететь с АА против 93s
===
Турнир семьдесят четыре за 5+0.50, участников 1487, оплата 222.
Надо учиться играть 6мах столы.
Вылетел 755.
две ошибки.
===
Турнир семьдесят пять за 10+1, участников 3383, оплата 513.
Решил сыграть дорогой турнир в честь первого месяца и потому что довольно большой для меня призовой фонд, да и начальный стек 3к. Но этот турнир только в виде исключения играю, а дальше только по БР. Играть буду тайтого, буду играть с головой, главное еще не придумывать себе не приятности, т.е не надо играть, как в турнире 74.
—-
1 час игры.
Мой стек 1230, осталось 1980, средний стек 5к.
В поте четыре игрока, я с топ парой на флопе делал ререйз, другой игрок колл, все пас, кроме него, терн я бет, он колл, на ривери получился триплет третей пары, я чек, он бет и я заколил его бет. Правильно, он колил все ставки по третей паре с A5. Вот интересно у него как там с головой всё в порядке.
—-
Вылетел 1031.
AJ<66.
Все же это ошибка можно было выкинуть карту. Просто тяжело привыкнуть, когда твой стек таит в два раза, а тебе совершено ничего не заходит и нету возможности для стила. Как-то тяжело выкинуть становиться.