[Nazman]

Всем доброго вечера! Поиграть нормально мне сегодня так и не дали, рук опять очень мало, утром немного скакал пинг из-за чего онгейм отключался секунд на 5 и играть было невозможно, потерял прилично рук, профит в ХМ-е меньше чем на самом деле, ну и собственно результат:

[Nazman]

Теперь по сдачам:
1)

$0.10/$0.20 No Limit Holdem
OnGame
3 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
BTN ($51.30)
Hero (SB) ($21.07)
BB ($15.40)

Pre-Flop: ($0.30, 3 players) Hero is SB 9 K
BTN raises to $0.60, Hero raises to $2, BB folds, BTN calls $1.40

Flop: 8 9 4 ($4.20, 2 players)
Hero bets $2.50, BTN raises to $6, Hero goes all-in $19.07, BTN calls $13.07

Turn: 5 ($42.34, 2 players, 1 all-in)

River: 4 ($42.34, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $42.34
Hero shows
9 K
BTN shows
7 A

Hero wins $40.34 (net +$19.27)

BTN lost $21.07

Стол развалился, но я решил сыграть ДБ раз уж поставил ББ, опп 26/22 колл 3 бета 36%, фолд на кбет в 3бет поте 33%, рейз кбета правда маловат всего 8%, есть также нотс что коллирует маргинальные руки на 3бет, рук 1,2 к на него, посчитал что в его диапазоне будет не много рук которые меня бьют, а рук-дро будет гораздо больше, довольно дисперсионно конечно, возможно у кого-нибудь есть другие мысли на этот счет?

2)
$0.10/$0.20 No Limit Holdem
OnGame
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($6.70)
UTG+1 ($85.50)
CO ($20)
BTN ($37.79)
SB ($36.41)
Hero (BB) ($37.53)

Pre-Flop: ($0.30, 6 players) Hero is BB 9 9
4 folds, SB raises to $0.60, Hero raises to $2, SB raises to $5, Hero calls $3

Flop: 4 3 6 ($10, 2 players)
SB bets $6, Hero calls $6

Turn: A ($22, 2 players)
SB checks, Hero checks

River: J ($22, 2 players)
SB checks, Hero checks

Довольно необычная для меня раздача. Опп 28/21, опен рейз с СБ 43%, 4бет 23%, кбет в 3бет поте 93%, т.е. будучи агрессором он почти всегда ставит флоп. Я посчитал что будучи в позиции я смогу досмотреть до терна, а ставить 2 блеф бареля ему будет очень тяжело, именно блеф, так как я считал что диапазон 4бета слишком широк против меня, но 5 бетить я не хотел, так как стеки были расширенные и я мог лишь недобрать с блефа и проиграть больше действительно сильной руке.

3)

$0.10/$0.20 No Limit Holdem
OnGame
5 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
Hero (UTG) ($31.85)
CO ($26.45)
BTN ($4.67)
SB ($35.11)
BB ($19.27)

Pre-Flop: ($0.30, 5 players) Hero is UTG A K
Hero raises to $0.60, 1 fold, BTN calls $0.60, 1 fold, BB raises to $2.60, Hero calls $2, BTN calls $2

Flop: 3 2 6 ($7.90, 3 players)
BB bets $4.50, Hero folds, BTN folds

Final Pot: $12.40

BB wins $12.01 (net +$4.91)

BTN lost $2.60
Hero lost $2.60

Еще одна не тривиальная для меня раздача, терпеть не могу коллировать неготовые руки, но 4 бетить не решился, опп 18/13/5,4 кбет 60%(в 3бет поте), не знаю был ли смысл колоть его кбет, так как шд велью у нас почти нету, разве что против тузов слабее, которых там довольно мало, а ставить терн на его чек с пустой рукой тоже как то не очень, потому что на столь сухом борде он может чекнуть оверпару дабы добрать с наших блефов.

4)
$0.10/$0.20 No Limit Holdem
OnGame
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG ($36.16)
UTG+1 ($26.72)
CO ($20.26)
BTN ($21.01)
Hero (SB) ($28.07)
BB ($19.70)

Pre-Flop: ($0.30, 6 players) Hero is SB Q J
1 fold, UTG+1 calls $0.20, 2 folds, Hero raises to $1.20, 1 fold, UTG+1 calls $1

Flop: 5 10 Q ($2.60, 2 players)
Hero bets $1.75, UTG+1 calls $1.75

Turn: 3 ($6.10, 2 players)
Hero bets $4, UTG+1 calls $4

River: 9 ($14.10, 2 players)
Hero ?

Опп 25/5, call open 13%, фолд ту кбет 43%, агрессия общая 0.8, остальное думаю не достоверно, рук всего 65. Играть ли чек/пас тут?

[Conflux]

Сообщение от Nazman

Довольно необычная для меня раздача. Опп 28/21, опен рейз с СБ 43%, 4бет 23%, кбет в 3бет поте 93%, т.е. будучи агрессором он почти всегда ставит флоп. Я посчитал что будучи в позиции я смогу досмотреть до терна, а ставить 2 блеф бареля ему будет очень тяжело, именно блеф, так как я считал что диапазон 4бета слишком широк против меня, но 5 бетить я не хотел, так как стеки были расширенные и я мог лишь недобрать с блефа и проиграть больше действительно сильной руке.

Как можно добрать с блефа с девятками в 4 бет поте? Ничего не понимаю. То есть план был колл эни флоп, если он лепит второй барель - фолд, если нет - ? ? ? чек, чек/фолд? Так а как можно с этого добрать, если его 4 бет примерно топ 10% рук (23% от 43%, и то, я так понимаю 23% - это с эни позишна, так что еще уже на самом деле), которые чуть лучше стоят девяток (53% на 47%).

[ATnewTACK]

По поводу 3й раздачи. А есть вообще смысл коллить 3бет? Ты открываешь из утг, добавляется ещё один пассажир, и весьма тайтовый опп тебя 3бетит. Даже против 5% это флип, а учитывая твою позицию, я сомневаюсь, что опп будет 5% здесь 3бетить.

[Nazman]

to Conflux:
Чаще всего блеф 4беты делаются на СО, ДБ и в войне СБ вс ББ, поэтому диапазон если и будет уже, то явно не сильно. Я не собирался коллировать кбет на любом флопе, к примеру на флопе АКQ в этом нет никакого смысла, так как у нас практически отсутствует ШД велью, но на флопе с 1-й оверкартой я вполне мог продолжить борьбу за пот. Также никто не отменял получения сета, а имплайды могут окупить и колл на сет онли. Вот такая логика =)

to ATnewTACK:
Именно поэтому сдача и вызвала вопросы. Лично мне очень тяжело зарывать АК мастевые в позиции за сквиз, будучи довольно лузовым в префлоп рейзах и имея также 2 блокера, останавливает только тайтовость оппа. Сегодня я сыграл 4бет/колл АИ в подобной сдаче, считая что меня будут 3бетить не только QQ+, так как имел очень агрессивный имидж за столом, но ниты, они такие ниииты....
$0.10/$0.20 No Limit Holdem
OnGame
6 Players
Hand Conversion Powered by [Зарегистрироваться?]

Stacks:
Hero (UTG) ($61.05)
UTG+1 ($11.74)
CO ($32.17)
BTN ($19.77)
SB ($19.40)
BB ($17)

Pre-Flop: ($0.30, 6 players) Hero is UTG A K
Hero raises to $0.60, 3 folds, SB raises to $2.50, 1 fold, Hero raises to $6, SB goes all-in $19.40, Hero calls $13.40

Flop: 5 6 9 ($39, 2 players, 1 all-in)

Turn: 7 ($39, 2 players, 1 all-in)

River: 2 ($39, 2 players, 1 all-in)

Final Pot: $39
Hero shows
A K
SB shows
K K

SB wins $37.05 (net +$17.65)

Hero lost $19.40

[$$magnet$$]

1. слишком дисперсионно. тупо гэмблинг как по мне. 3бет очень спорный, я такие тоже делаю, но против более тайтовых ребят, которые чаще фолдят на 3бет, т.к. мы чаще надеемся на ФЕ с такой рукой. если ты знаешь что у него в диапазоне кола 3бета есть Ах руки и прочий бродвей, твой 3бет - деньги в печку, особенно без позы, и особенно если он редко сдается на кбет.

[$$magnet$$]

2. твои девятки хороши против такого на низкой доске. а вот на доске с оверкартами как ты собрался выигрывать на терне? ну собсна и этот терн на это как бэ намекает. выбивать его после флоата мы не готовы, а ривер может легко принести ему победу, опять же по оверкарте или старшему флашу.
здесь я однозначно за 5бет префлоп, если уж мы решились на 3бет. забрать мертвые деньги и не отдать эквити нашей руки никогда не плохо.
хотя лучший вариант здесь по мне (с учетом стеков) колл префлоп, использование позиции и игра постфлоп против лепилы.

3. я бы еще на сквиз его посмотрел. бывают такие оппы - вроде тайтово играют, но начитались на покерс-джи, что сквизы - это очень прибыльный мув, и лупят их куда активнее, чем чистые 3беты. по дефолту конечно фолд префлоп.

4. бетпот по флопу и терну. ривер бетфолд 1/3, как добор и профилактика блефа. вряд ли доберем с недоехавших ФД, но может каким совпадением зацепиться. о чекфолде речи не может быть.

[Conflux]

Сообщение от Nazman

to Conflux:
Чаще всего блеф 4беты делаются на СО, ДБ и в войне СБ вс ББ, поэтому диапазон если и будет уже, то явно не сильно

А что такое "ДБ"?

[Jake_Green]

1) - ничего не понятно, все зависит от динамики и его статов, если была предыстория где он лузово с тобой зарубался - может быть и правильно сыграно. В неизвестного - конечно крейзи-линия.

2) в такую агро-обезьяну с 4-бет 23%, если уж решил зарубиться - девятки нужно пушить префлоп. В 79% случаев ты увидишь на флопе оверкарту и на хера это спрашивается надо с глубокими стеками. Я бы либо пушил либо зарывал префлоп.
посмотрел в PokerStove, 99 против 23% диапазона имеют 55.6 на 44.4, поэтому - пуш.

3) зачем нам его пфр, впип и прочая лабуда. смотрим - СКВИЗ и фолд на 4-бет. В большинстве случаев - я бы пихал префлоп. Смотреть с АКs мультивей пот мне бы не очень хотелось.

4) наверно меньше 3бет, что за "нервные" 1.20. меньше терн. а так ты раздул пот без позы, а теперь чешешь репу)) Я бы поставил пол-банка и сбросил на рейз.

[Nazman]

Ну наконец то дискуссия! Итак по поводу сдачи с 99 хочу всем напомнить что стеки по 180бб+, так что задумайтесь, разумно ли 5бетить тут и приведите математическое обоснование. Если бы речь шла об ординарных стеках я бы не спрашивал и пушил тут со спокойной душой.

to Jake Green: дельное замечание на счет 3-ей, однако статов на него реально мало и не всегда они будут достоверны. В 4-й мы делаем изолейт рейз с СБ против лимпа от фиша, а не 3бет.

to Conflux: ДБ=DB=dealer button, раскладку было лень переключать)))

to $$magnet$$: на счет 4-й сдачи, имхо мы можем добрать только с 10-ки, т.е. J10, K10, A10 и очень редко там будет Q8s.

[Jake_Green]

Сообщение от Nazman

Ну наконец то дискуссия! Итак по поводу сдачи с 99 хочу всем напомнить что стеки по 180бб+, так что задумайтесь, разумно ли 5бетить тут и приведите математическое обоснование.

если он 4бетит 23% рук, то 99 имеют против него 56 на 44, то есть если ты 100 раз пихнешь против него на 99-ках то 56 раз выиграешь, 44 проиграешь. Я тут не беру во внимание 5-бет, 6-бет... 4бет = АИ.

Сообщение от Nazman

Если бы речь шла об ординарных стеках я бы не спрашивал и пушил тут со спокойной душой.

опять же математически, ты в 80% случаев увидишь доску с оверкартой и будешь принимать оооооочень сложные решения ввалив уже треть стека на префлопе.

Я за то чтобы определиться сразу - либо отвалиться на 3бет либо впушить, а колл = нервотрепка постфлоп.

[Jake_Green]

Сообщение от Nazman

В 4-й мы делаем изолейт рейз с СБ против лимпа от фиша, а не 3бет.

сурово ты изолейтишь поднимая в х6 с довольно посредственной рукой без позы, с-бет без вопросов, на терне опять же разгоняешь пот-бетом банк до безобразия.
И чо делать на ривере?? Кто знает, я не знаю.

[Nazman]

Мда, я ожидал чего то более полезного, думаю ты не совсем понимаешь о чем говоришь, так как то, что 99 имеют против диапазона 4бета 56 на 44 совсем не означает что сделав 4бет 5$ парень заколлирует еще 31$ на АJs к примеру. И мы добавляем 3$ за общий банк 10$ в позиции и имеем за спиной еще по 31$ в стеках, а значит мы суммарно вкладываем чуть меньше 1/7 от нашего общего стека. Пожалуй стоит внимательнее смотреть раздачи. В 4-й мы на терне ставим не полный банк, а всего 2/3 пота, если считаешь что можем поставить меньше и будем правы - мотивируй, а изолейтить я могу сколько угодно, так как могу трипл барелить блефово если потребуется.

[Jake_Green]

как же все нежно тут реагируют на любые обсуждения , дневники у парней для самолюбования чтоли?

ок, расскажи тогда какие мысли были у тебя в голове когда ты коллировал 4бет с 9-ками, я поучусь, для меня этот колл за гранью добра и зла. Реально "досмотреть до терна"?

[Nazman]

неуместный сарказм имхо, я лишь указал тебе на то, что ты невнимательно читаешь сдачи и делаешь поспешные выводы. Да я реально хотел досмотреть до терна, так как был уверен что он поставит кбет на флопе почти с любой своей рукой, а сильных рук у него будет не так много, значит мы вполне можем выбить его на терне со слабых и средних рук и спокойно уйдем от его велью в позиции. Ну и конечно не стоит забывать что я могу прикупить сет и выиграть почти 2-й стек если всетаки у него будет топ его диапазона.
Мне не нравятся рассуждения о пуше префлоп, так как здравомыслящие реги не играют блеф 4бет и колл АИ на 180бб, а играют 4бет/фолд, а значит в случае колла мы изредка будем иметь коин флип против АКs, а в основном 18 на 82 против пары выше. Возможно если бы мы сделали 5 бет в 10$, то частенько получили бы фолд, но я в этом не уверен, так как статистики по 5 бетам у меня нету и рассуждать на эту тему сложно.

[_Ali_]

Мне сначала показалась 2я раздача каким то анрилом, сейчас кажется приобретает реальные очертания. Вот в цифрах для 99 :



1. Оверпара и старше.
2. Пара на флопе с одной с оверкартой (42,9%) + п.1 = 71,4%.
3. Младшая пара на флопе (28,6%), вообще все что младше п.1 и п.2.

1я рука все-таки довольно оптимистично, но если агрессивная история имело место, то наверное не ошибка.
Колл сквиза с АКs в позиции против нита абсолютно нормален для меня, если я за этим столом еб#шил налево и направо.

[$$magnet$$]

Сообщение от Jake_Green

сурово ты изолейтишь поднимая в х6 с довольно посредственной рукой без позы, с-бет без вопросов, на терне опять же разгоняешь пот-бетом банк до безобразия.
И чо делать на ривере?? Кто знает, я не знаю.

абсолютно норм. изолейт как по мне. у нас хорошая рука против лимпера. мы и не против забрать банк префлоп, и при этом готовы играть постфлоп, т.к. эдж над фишом имеем.
сам варьирую изолейт 5-6бб в зависимости от руки, позиции, характера фиша и игровой динамики.

[$$magnet$$]

Сообщение от Nazman

to $$magnet$$: на счет 4-й сдачи, имхо мы можем добрать только с 10-ки, т.е. J10, K10, A10 и очень редко там будет Q8s.

мне думается, Qx будет тащить до упора. и почему только Q8??? еще есть Q7, 6, 4, 2. и предположим у него был какой-то гатшот или ФД с 9-кой - два бареля он тащит изи и на ривере ловит пару. если он совсем тяжелый, то сфолдить третью пару на 1/3 банка ему будет крайне трудно.

[Nazman]

Спасибо огромное Ali за подробное мат. обоснование, вот это реально полезная информация для меня, это укрепило мою уверенность в том что я действовал правильно. Теперь поясню свои действия терн и ривер с приложением шоудауна раздачи. На терне я решил, что мой оппонент либо получил случайную пару тузов, против которой я обладаю не самым последним эквити, но которую я не смогу выбить ставкой, если же я сейчас старше то мой оппонент чаще всего будет иметь немного аутов. Ривер же я не стал ставить так как на 4 флеш доске будет не много рук которые вколят велью бет ривер и будут младше.

Pre-Flop: ($0.30, 6 players) Hero is BB 9 9
4 folds, SB raises to $0.60, Hero raises to $2, SB raises to $5, Hero calls $3

Flop: 4 3 6 ($10, 2 players)
SB bets $6, Hero calls $6

Turn: A ($22, 2 players)
SB checks, Hero checks

River: J ($22, 2 players)
SB checks, Hero checks

Final Pot: $22
Hero shows
9 9
SB shows
J Q

Hero wins $20.90 (net +$9.90)

SB lost $11

[$$magnet$$]

дело то не в шоудауне. дело в том, что если есть весомая вероятность получить 4бет и он повергнет нас в сомнения, то с 99 3бет будет маргинален, тем более в 2-ных стеках.