[asinkrit]

Благодарю товарищи за хорошие мысли, и еще хотел бы узнать: если на ривере валет пришел бы есть ли бет? или все таки чек-кол с 2парами?

[asinkrit]

вот все не пойму как разыгрывать ривер против регов с 2парами: или бет 1/3 или чек-кол?
рег 15/13, AF 3/1/1, 3б - 5%, фолд конбета 67%, кол пфр 4%, 165рук;

MP: $101.35
CO: $120.20
BTN: $95.00
SB: $169.75
BB: $100.10
Hero (UTG): $120.20
UTG+1: $152.00

Pre Flop: ($1.50) Hero is UTG with Q A
Hero raises to $3.50, 1 fold, MP calls $3.50, 4 folds

Flop: ($8.50) A 3 8 (2 players)
Hero bets $6, MP calls $6

Turn: ($20.50) Q (2 players)
Hero bets $14, MP calls $14

River: ($48.50) K (2 players)
Hero checks, MP bets $44, Hero calls $44

[asinkrit]

оп 38/13, 8рук, терн больше? ривер бет норма или лучше чек-кол или вообще чек-фолд?

UTG+1: $106.50
UTG+2: $126.50
MP1: $338.80
MP2: $59.00
CO: $100.00
BTN: $138.25
SB: $103.00
Hero (BB): $102.50
UTG: $198.15

Pre Flop: ($1.50) Hero is BB with J J
6 folds, BTN calls $1, 1 fold, Hero raises to $4, BTN calls $3

Flop: ($8.50) 4 7 5 (2 players)
Hero bets $5, BTN calls $5

Turn: ($18.50) 7 (2 players)
Hero bets $10, BTN calls $10

River: ($38.50) 2 (2 players)
Hero bets $15, BTN calls $15

[BlackJoker]

Сообщение от asinkrit

вот все не пойму как разыгрывать ривер против регов с 2парами: или бет 1/3 или чек-кол?
рег 15/13, AF 3/1/1, 3б - 5%, фолд конбета 67%, кол пфр 4%, 165рук;

MP: $101.35
CO: $120.20
BTN: $95.00
SB: $169.75
BB: $100.10
Hero (UTG): $120.20
UTG+1: $152.00

Pre Flop: ($1.50) Hero is UTG with Q A
Hero raises to $3.50, 1 fold, MP calls $3.50, 4 folds

Flop: ($8.50) A 3 8 (2 players)
Hero bets $6, MP calls $6

Turn: ($20.50) Q (2 players)
Hero bets $14, MP calls $14

River: ($48.50) K (2 players)
Hero checks, MP bets $44, Hero calls $44

Ты кбетил в несвязный флоп ->затем 2 барель на терне. Мне кажется тут все ясно- что у тебя Ах или QQ,88,. редко дро на AK AQ AJ (всего 3 комбинации.)
Опп ставит пот. т.е шансы банка 1к2. т.е ты должен выигрывать в 50% случаев. Недоехавшее дро будет редко, т.к ты рейзил с утг, следовательно спектр колла оппа будет узким(он будет содержать большее кол-во карманок на сет и рук типа АК, реже AQ, нежели одномасных связок). Против АК ты и так позади, а AQ врядли поставит, так как её тупо несчего добирать. Итого: фолд. Ну и добирать ес-но не с чего, так опп 15/13 не станет колить с AJ KQ.

[BlackJoker]

прошлая неделька

[Boevoi_Yozhik]

тоже неплохой перебор идет

по раздачам - в первой фолд ривер, хуже сплита там ничего не будет
во второй - терн бет 2\3 - фолд, ривер чек-фолд

[Vinsent]

Джокер, а что в твоём дневнике делают раздачи asinkrit? Может быть их лучше выкладывать темами в соотв. разделе?

Аура в порядке .
Твоей 5к-неделе завидует мой месяц... Теперь, наверное, только в марте получится вернуться к задротству. Очень надеюсь на помощь лампочек дневного света, которые хочу повесить в комнате. Никто не пробовал как средства ночного неспания?

[BlackJoker]

Сообщение от Vinsent

Джокер, а что в твоём дневнике делают раздачи asinkrit? Может быть их лучше выкладывать темами в соотв. разделе?

Может и лучше...
asinkrit ты лучше раздачи выкладывай в разделе оценки рук. А у меня оставляй ссылку на соотв-ую тему, если захочешь услышать мое мнение.

Никто не пробовал как средства ночного неспания?

Я нет

Аура в порядке .
Твоей 5к-неделе завидует мой месяц...

Прушка. А это вчера. Зелененькая - рашпокер

[asinkrit]

ок, твое мнение мне очень интересно, т.к. ты обьяснить можешь мысль свою; ничего если ближайшее время буду много раздач вылаживать? пока много ошибок делаю, теряюсь в многих раздачах, вот одни из них:
http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_hold...-overpara.html
http://forum.cgm.ru/bezlimitnyi_hold...mah_flesh.html

[asinkrit]

Кстати попробовал уже все режимы, и решил что самое лучшее время для игры с 5-10 утра

[BlackJoker]

Я решил перетащить раздачу к себе и оставить комментарий.

Это неполный 9max стол.


Статы Hero 13/11, AFq 38/22/17, WTS 22%, Foldto3bet 70%


Full Tilt, $2/$4 NL Hold'em Cash Game, 7 Players

SB: $400 Статы 16/12, AFFq 36/29/19, 3betSB 4%, Contbet in 3bet pot 58%, WTS 24%
BB: $459.25
UTG: $400
UTG+1: $1,165.50
Hero (MP): $404
CO: $418.30
BTN: $848.80

Pre-Flop: A Q dealt to Hero (MP)
2 folds, Hero raises to $12, 2 folds, SB raises to $40, BB folds, Hero calls $28

К его 4% 3бета смело можно добавить ещё 2-3%, потому что у Хиро очень высокий Фолдту3бет и оппонент это знает. Также принимаем во внимание небольшой контбет в 3бет потах, то есть часто можем забрать банк на флопе ставкой после его чека. В общем колим и диапазон оппу кладём [99+, AQ+]

Flop: ($84) T Q 8 (2 Players)
SB bets $44, Hero calls $44

К сожалению, я не помню своего ФолдтуКонтбет в 3бет потах, но, думаю, он средний. Этот оппонент часто чекает вместо контбета и здесь он вполне возможно сыграл бы чек-колл с 99 или даже с JJ, а АК без дро мог и чек-фолднуть. Трудно сказать, насколько часто он замыслит здесь чек-рейз с готовой рукой/комбодро.
Диапазон контбета получается примерно [TT,QQ+,AQ,AsKs].
Стоим хреново и это с ТПТК! Но колить надо, а то ещё подумает, что я приссал...

Turn: ($172) 7 (2 Players)
SB bets $56, Hero calls $56

Здесь я потратил полтаймбанка. Весь его диапазон флопа должен был на таком тёрне е**шить и много, ну или пробовать чек-рейз. А он 56$... Это он так пытался спровоцировать мой блеф, но неужели я 13/11 похож на флоатера в 3бет потах? В общем я затрудняюсь положить здесь ему диапазон и надеюсь на вашу помощь.

River: ($284) 4 (2 Players)
SB bets $260 and is All-In

Без комментариев. Он взорвал мне мозг...

Если опираться на статистику.. Смотри на фолдСБтуСтил.. опп либо мало защищает СБ либо защищает его коллом, а это значит что он часто играет без инициативы и без позы. При том что когда он заходит в 3бет пот, он редко ставит КБ. Либо он склонен к чек/рейзам, а значит хитёр, либо он играет только с готовой рукой. (так часто поступают любители Раяна Фи на 6 мах, он им посоветовал без руки и позы играть ч/ф в 3бет поте). И тут(на префлопе) я бы его не ложил его на какой то конкретный узкий диапазон(4%+2%), а учитывал его склонность защищать СБ коллом. И ещё момент......, то что он оказывает сопротивление в 4% случаев, а это в основном ставки для вэлью с сильными руками(АК QQ+),+ иногда он может более широко 3бетить баттона, или ставить для вэлью с AQ против лузового стилера. Итого не смотря на твой такой высокий Фту3бет этот бы игрок рейзил только для вэлью, т.к у тебя невысокий пфр. Он не склонен к рейзам с маргинальными руками, он не будет рейзить без руки даже если у тебя Фт3бет будет 80%.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Что бы четче понимать диапазон оппа, надо не только знать цифры, но и что им движет... почему он играет тайтово или пассивно, почему получаются эти цифры
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
У меня в моем худе выведены РО по позициям и есчо штук 5 цифр по префлопу, но я никогда не буду утверждать что если у оппа пфр 8 то он открывает 8%которые выдает покерстов. И все эти цифры мне нужны для того чтобы в голове составилась общая картина о его префлопе. И не о том сколько процентов он открывает из МП, а то что например из утг играет также как из мп, с катоффа также стилит как с бтн, его трибет на батоне много больше трибета СО и т.д
Итого я за фолд префлопа.
По игре пусть опп зашел с [99+, AQ+].
Ты на префлопе вколил. Сразу кладем тебя на карманку(т.к это трибет пот, + ты в позе + у него инициатива + у него низкий % 3бета(и возможно он это берет во внимание)), а также часть бродвея, я думаю AJ,KQ ты бы выкинул(или бы выкинул хотя бы в половине случаев), ты мог бы зайти с одномастными коннекторами. ОТступление:!!!!!Заметь я кладу тебя на спектр смотря со стороны, я абсолютно не знаю твоей игры и твоих склонностей, И У ЛЮДЕЙ есть важный аспект, если они склонны к каким то действиям(например блефовый рейз ривера), то они думают что оппоненты склонны тоже к таким действиям, пусть и не так часто как у них. Например опп часто применяет блефовый рейз ривера, и он думает что я тоже его применяю, пусть редко хотя бы в 10% случаев, а на самом деле я практически не применяю данный прием или применяю но не более чем в 3%.!!!!!
Маленький бет чем хорош, он задешево выбил все карманки и забрал пот, иначе он получил инфу. Если ты рейзишь то ты защищаешь свою руку от дро + добираешь вэлью или рейзишь сильное дро(пара +дро). Если ты коллишь то это либо слабое дро(JT) либо та рука которая у тебя в действительности.
Терн.
Маленький бет - приносит здесь больше информации. Ты коллишь а значит у тебя НЕТ сильной руки. И у тебя нет хорошего дро, т.к его ты бы впушил. И по приходу или бланка это легкий пушблеф.

[Boevoi_Yozhik]

тут все проще.
3бет с СБ 4%, и мы его коллим с AQ?
удачи.

[asinkrit]

Я думаю он впушил с такими мыслями:" у него если нет руки, он мою ставку выкенет, если есть рука, то не должен поверить в мой пуш-натс и заколит с тп". Вбей его диапозон в Покерстов и ты увидешь в голове такие мысли " С моими AQ некуй мне здесь делать". Но это лишь мои мысли, и они могут быть неправильными.
Вообще раздача не из легких, вот чтоб в такие ситуации не поподать, лучше выбросить и играть дальше.

[BlackJoker]

мини дополнение к одной из мыслей
К сожалению, мы на каждом углу слышым: "Представь себя на его месте!!, как бы ты сыграл на его месте???". Но это в корне не верно. Да безусловно мы должны думать о том какая у него может быть рука, о том что он может подумать.... Но мы не должны залезать в его шкуру. Если мы ложим оппонента на какую то руку(диапазон), и думаем что мы бы сыграли "так" или "эдак", а затем предполагаем что он рассуждает также как и мы, то мы безусловно поступаем неправильно. Так как покер это игра людей, а человек это целая "вселенная", то мы не можем мыслить одинаково. Например в абсолютно одинаковых ситуациях я сегодня могу поступить так а в следущий раз по другому, и мотивацией будут поляризация диапазона, тильт, занятость прочтением какой нибудь статьи во время игры, переключение большего внимания и концентрации на другой стол. Пример опп ставит с слабым тузом флоп, терн, и на закрывшемся флеш ривере ставит почти пот. Мы думаем что если бы там был туз или небыло флеша, то он бы не ставил так много и выкидываем лучшую руку. А на самом деле соперник плохой игрок и со славами "мой слабый туз это монстр" залепил нам 3 вэльюбареля, даже не заметив закрывшийся флеш.
У разных людей разные мотивы, которые влияют на их игру и стиль. Например выскочка играет в маньячном стиле, поскольку он привык быть в центре внимания, а также он будет часто открывать свои карты, чтобы в очередной раз показать насколько он крут и как красиво он заблефовал соперника.

[Vinsent]

Анализ . Много очень полезных для меня мыслей.

Например опп часто применяет блефовый рейз ривера, и он думает что я тоже его применяю

И именно поэтому я расширил оппу диапазон 3бета с СБ - потому что я лузово трибечу оппов с высоким Фолдту3бет. Подумаю на этот счёт.

Я считаю свой колл ПФ более чем спорным, но получившаяся раздача показалась мне очень интересной. Я в теме раздачи просил помочь правильно положить оппу диапазоны, чтобы лучше понимать игру соперников. Конечно, в следующий раз я здесь скорее-всего выкину на префлопе, но рассуждения Джокера помогли мне и очень. Ёжик мог бы не лениться и тоже что-нибудь набросать .

Если мы ложим оппонента на какую то руку(диапазон), и думаем что мы бы сыграли "так" или "эдак", а затем предполагаем что он рассуждает также как и мы, то мы безусловно поступаем неправильно.

А вот это точь-в-точь описывает мои текущие проблемы на коротких столах оффлайновых междусобойчиков. Работаю над этой проблемой. Пока заливая .

p.s. да, я всё-таки вколил ривер и у оппа оказались АК. Повезло.

[Boevoi_Yozhik]

Сообщение от Vinsent

Ёжик мог бы не лениться и тоже что-нибудь набросать .

Я не коллю трибет с АКу против таких парней в позе, это не принесет много денег против его диапазона, а попав в Q/A можно легко отдать стек.
Играл бы фолд, если он активно тебя трибетит - 4бет.
На постфлопе коллдаун хорошо - даем АК проблефоваться в нас, а во все остальное мы и так и так занесем.

[asinkrit]

мдя, как же я далек от понимания игры

[BlackJoker]

Отчет за неделю. Очень много делал ошибок, последние 5тыс рук искл-но моя тупость.

[Boevoi_Yozhik]

это 200 или микс с 100?

[BlackJoker]

Сообщение от Boevoi_Yozhik

это 200 или микс с 100?

микс все подряд