|
|
| Регистрация | Поиск | Сообщество |
| ||||
|
| ||||
|
Важные объявления
|
|
|
26.12.2010, 01:25
TS
|
#3 (permalink) |
|
KING'S BLEND
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,136
|
Hand #1
Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players - View hand 308861 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BTN/SB: t1500 M = 50 Hero (BB): t1500 M = 50 Pre Flop: (t30) Hero is BB with   BTN/SB calls t10, Hero checks Flop: (t40)    (2 players)Hero checks, BTN/SB bets t60, Hero folds Final Pot: t40 BTN/SB wins t40 В первой же раздаче опп играет лимп. Учитывая, что у нас нету никакой информации на оппа, я думаю, что чек лучшее решение с твоей рукой. Проблема в том, что пара шестерок не будет самой легкой рукой для розыгрыша без позиции (ООР) в раздутом банке без постфлоп информации на оппа, поэтому чек. В первой руке турнира мой диапазон рейза против неизвестного: 2 бродвей карты и пары 77+, возможно руки вроде К9s, если у меня будет такое желание на тот момент, но не стоит брать слишком широкий диапазон в начале турнира. К тому же лимп свидетельствует о том, что скорее всего противник в будущем будет играть через лимп и сможем получить информацию о его постфлоп игре в лимп потах. Чек на флопе это стандарт, не много рук с которых мы можем собрать вэлью и мы получим очень важную информацию – поставит ли опп и если поставит, то сколько. Далее ч\ф тоже стандарт, нет причин бороться за этот пот, отметим его овербет. Hand #2 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players - View hand 308862 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BB: t1520 M = 50.67 Hero (BTN/SB): t1480 M = 49.33 Pre Flop: (t30) Hero is BTN/SB with   Hero raises to t60, BB calls t40 Flop: (t120)    (2 players)BB checks, Hero bets t60, BB calls t60 Turn: (t240)  (2 players)BB checks, Hero checks River: (t240) :fs1:(2 players) BB checks, Hero bets t120, BB folds Final Pot: t240 Hero mucks Hero wins t240 Хорошо сыграно, рейз 3х на 10\20 стандарт. Флоп не самый удачный для с-бета, но мы о нем ничего не знаем и, на мой взгляд, важно ставить с-бет практически ВСЕГДА в начале турнира, чтобы увидеть его реакцию. Пол банка вполне достаточно, ему не надо слишком часто скидывать свою руку, чтобы наша игра была +ев. Карта терна плоха для второго барреля, не вижу рук которые он выбросит, зацепившись за флоп, поэтому чек вдогонку стандарт. Ставить для вэлью здесь слишком тонкая игра, если у нас нету каких-либо серьезных нотсов на противника. В целом я бы не стал вначале турнира ставить по несколько улиц против неизвестных, вдруг он самый большой коллинг стейшен (КС), против которого вам приходилось играть когда-либо. Hand #3 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players - View hand 308863 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BTN/SB: t1400 M = 46.67 Hero (BB): t1600 M = 53.33 Pre Flop: (t30) Hero is BB with   BTN/SB raises to t60, Hero calls t40 Flop: (t120)    (2 players)Hero checks, BTN/SB checks Turn: (t120)  (2 players)Hero checks, BTN/SB checks River: (t120) (2 players)Hero checks, BTN/SB checks Final Pot: t120 BTN/SB mucks  Hero shows (two pair, Tens and Fives)Hero wins t120 Так, в этот раз он сыграл рейз вместо лимпа. Думаю, что 55 неплохая рука, чтобы защищаться и получить информацию о его игре постфлоп на этой стадии. Не стал бы играть 3-бет здесь, повторю, первые 10 рук наша задача собирать информацию об оппе. Флоп не самый плохой, нету бродвейных карт, если он пассивный можем рассмотреть вариант с лидом, но я бы посмотрел поставит ли он с-бет и сколько он поставит (учитывая что в прошлый раз он поставил больше банка). Он играет чек, его право. Терн не самая лучшая карта, но теперь на доске 2 флэш дро (ФД), куча однокарточных стрейт дро (СД) и он даже может проколить улицу с оверкартами, поэтому, на мой взгляд, бет для вэлью здесь уместен. Если ты сыграешь чек, а он поставит, ты не будешь знать пытается ли он украсть изображая Т или нет. Некоторые будут всегда ставить, увидев 2 чека от оппонента, некоторые будут играть чек на терне рассчитывая на шоудаун вэлью своей руки (ШДВ). Ты будешь удивлен, узнав насколько +td ставить тут терн! Он проколит с кучей рук, в основном 3х и А-хай, и руки как А9/А8/3х/22 сыграют чек бихайнд на ривере из-за ШДВ, если не улучшатся. Чек от неизвестного оппонента в позиции, как правило говорит о том, что у его руки есть ШДВ, в нашем случае скорее всего одна из рук, которые мы упоминали ранее. Иногда он прочекает руку типа Т9, потому что у него есть гатшот (ГС) и он не хочет получить ч\р, или сыграет чек вдогонку с QT потому что не ставит без совпадений. В целом чек в позиции говорит о точ, что опп хочет дойти до шоудауна, во всяком случае именно так надо рассуждать, сталкиваясь с оппонентами на которых у тебя нету информации. Поэтому в данной раздаче сыграй мы бет на терне, он мог бы заколлить/не заколлить и мы увидим ривер, на котором он с большинством своих рук сыграет чек бихайнд (чб). На этом ривере я бы играл ч\ф, потому что у него должен быть либо полный воздух, либо очень слабая рука, вроде 94, чтобы мы тут были впереди. Я не вижу много рук в его диапазоне, с которыми он будет ставить ривер. На таком риере игроки так часто будут играть, что когда мы все-таки будем получать от них бет, у них почти всегда будет Тх или две пары старше (или ФД, которое не ставило с-бет). Hand #4 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players - View hand 308864 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BB: t1340 M = 44.67 Hero (BTN/SB): t1660 M = 55.33 Pre Flop: (t30) Hero is BTN/SB with   Hero raises to t60, 1 fold Final Pot: t40 Hero mucks ah1: Hero wins t40 Hand #5 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players - View hand 308865 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BTN/SB: t1320 M = 44 Hero (BB): t1680 M = 56 Pre Flop: (t30) Hero is BB with  BTN/SB raises to t40, Hero calls t20 Flop: (t80)   (2 players)Hero checks, BTN/SB bets t40, Hero folds Final Pot: t80 BTN/SB wins t80 Учитывая, что он не ставил с-бет с АК до этого, я не против расширить нас диапазон колла (особенно против мин рейза), если мы видим паттерн в его действиях: а) Тендецию в его с-бетах (ставит только когда попадает во флоп? Ставит, когда нету ШДВ или попал во флоп?) б) Его рейз\лимп диапазон (2х рейз = слабая рука? 3х рейз = сильная рука, учитывая что мы видели 3х рейз от него с АК?) Флоп выглядит неплохо для ч/р против противника редко включающего голову. Однако, до этого он не ставил с-бет, поэтому мы просто будем полагать, что он зацепился за флоп и не выбросит на наш ч/р (надо полагать, что люди не фолдят пары на рейз, если они ставили, как я полагаю, на самом деле, редко кто-то сбрасывает!) + когда наши стэки станут меньше относительно блайндов наши ч\р на хороших досках будут выглядить сильнее. Hand #6 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players - View hand 308866 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BB: t1360 M = 45.33 Hero (BTN/SB): t1640 M = 54.67 Pre Flop: (t30) Hero is BTN/SB with  Hero calls t10, BB raises to t40, Hero calls t20 Flop: (t80)    (2 players)BB checks, Hero checks Turn: (t80)  (2 players)BB checks, Hero checks River: (t80)  (2 players)BB checks, Hero checks Final Pot: t80 BB shows   (three of a kind, Jacks)Hero mucks BB wins t80 Что? Ты сыграл через лимп? Ну, ладно. Сойдет. С такими стэками нету смысла падать на мин рейз. Рука разыграна достаточно интересно, я не вижу ничего плохого в том чтобы дочекать до шоудауна, несмотря на то что у нас, пожалуй, НОЛЬ ШДВ. Флоп ужасен для блефа, никто тут никогда ничего не выбросит, будут пытаться поймать фулл-хаус. На терне можно попробовать забрать банк, но с другой стороны он рейзил префлоп, у него вероятно что-то есть. Я не думаю, что большинство будет выкидывать руки как Ах или Кх на терне, к тому же никто не выкинет и покет пару, и мы не должны быть ориентированы на известные нам результаты этой руки и думать будто в его диапазоне много одномастных коннекторов. Да, он скорее всего скинет большинство из них, однако, у нас нету представления о его диапазоне на данный момент, поэтому мы хотим дойти до ШД и увидеть его руку. Hand #7 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players - View hand 308867 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BTN/SB: t1400 M = 46.67 Hero (BB): t1600 M = 53.33 Pre Flop: (t30) Hero is BB with  1 fold Final Pot: t30 Hero mucks Hero wins t20 (Rake: t10)
__________________
"Мы никогда не проигрываем, нам иногда не хватает времени!" (С) Sir Alexander Chapman Ferguson |
|
+4 (+5/-1)
|
|
26.12.2010, 01:27
TS
|
#4 (permalink) |
|
KING'S BLEND
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,136
|
Hand #8
Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players - View hand 308868 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BB: t1390 M = 46.33 Hero (BTN/SB): t1610 M = 53.67 Pre Flop: (t30) Hero is BTN/SB with Hero calls t10, BB checks Flop: (t40)   (2 players)BB checks, Hero checks Turn: (t40) (2 players)BB checks, Hero checks River: (t40) (2 players)BB checks, Hero checks Final Pot: t40 BB shows  (high card Queen)Hero shows (high card Queen - Jack kicker)Hero wins t40 Опять играешь лимпом, ладно. На твоем месте я бы не брал это в привычку. Конечно это только 8 рука турнира (4 на батоне), но на мой взгляд ты теряешь много велью, которое можно собирать с людей которые: а) Игрют слишком тайтово и много сбрасывыют на большом блайнде б) Играют слишком лузово, предпочитая постфлоп играть в основном ч/ф Против 80% фишей, что будут встречаться тебе один из пуктов а) или б) будет иметь место. Остальные будут разыгрывать руки слишком агрессивно, либо разыгрывая слишком много рук через 3-бет,либо ч\р на флопе, либо будут лидить на очень широком диапазоне и т.п. На флопе я бы поставил 30, не как стандартный с-бет или в надежде получить колл, а чтобы посмотреть что он будет делать с конкретными руками. Много людей играют лид ставкой в пот, если у них есть ЛЮБОЕ совпадение с флопом, поэтому есть хороший шанс, что тебе удастся забрать банк на флопе. Если он сыграет ч/к 2-ю, 3-ю пару или со слабым дро, не забудь добавить нотс на него и эксплуатируй это в будущем. Hand #9 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players - View hand 308869 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BTN/SB: t1370 M = 45.67 Hero (BB): t1630 M = 54.33 Pre Flop: (t30) Hero is BB with  1 fold Final Pot: t30 Hero mucks Hero wins t20 (Rake: t10) Hand #10 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players - View hand 308870 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BB: t1360 M = 45.33 Hero (BTN/SB): t1640 M = 54.67 Pre Flop: (t30) Hero is BTN/SB with  Hero calls t10, BB raises to t40, Hero calls t20 Flop: (t80) (2 players)BB bets t40, Hero folds Final Pot: t80 BB wins t80 Вот идишь, это то чего я боялся – ты слишком много лимпишь. Префлоп рейз частенько стоит делать не из-за велью, а потому что такой розыгрыш дает оппу возможность делать много (возможно небольших, но частых) ошибок как до флопа, так и на флопе. Опять же, как сыграно, колл мин рейза выглядит нормально. Я думаю, что он попал в доску, раз он ставит, а тянуть дро у которого (возможно) 3 аута – не лучшее решение, поэтому фолд на флопе стандарт. Hand #11 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players - View hand 308871 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BTN/SB: t1400 M = 46.67 Hero (BB): t1600 M = 53.33 Pre Flop: (t30) Hero is BB with  1 fold Final Pot: t30 Hero mucks Hero wins t20 (Rake: t10) На текущий момент он выкинул сколько? 3 баттона подряд? Скорее всего тайтовый парень, и я думаю, что размер его рейза с батона выдает силу его руки, но пока мы не можем это утверждать. Hand #12 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players - View hand 308872 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BB: t1390 M = 46.33 Hero (BTN/SB): t1610 M = 53.67 Pre Flop: (t30) Hero is BTN/SB with  1 fold Final Pot: t30 BB wins t20 (Rake: t10) Почему фолд? Против этого оппа я бы пытался разыгрывать каждый свой батон, и практически всегда в позиции я бы открывал рейзом, только потому что он выглядит как игрок против которого довольно-таки легко играть постфлоп, скорее всего он играет фит-о-фолд. Hand #13 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players - View hand 308873 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BTN/SB: t1400 M = 46.67 Hero (BB): t1600 M = 53.33 Pre Flop: (t30) Hero is BB with  BTN/SB calls t10, Hero checks Flop: (t40)   (2 players)Hero checks, BTN/SB checks Turn: (t40) (2 players)Hero checks, BTN/SB checks River: (t40)  (2 players)Hero bets t20, BTN/SB folds Final Pot: t40 Hero mucks Hero wins t40 Думаю тут столио играть либо через лид флоп 20-30, либо ч/ф. Этот парень не будет ставить с воздухом, поэтому если он ставит у него 8 или 7 (возможно СД у которого 40-50% эквити против нашей руки). Я думаю оба решения правильные и достаточно близки по ев. Учитывая все это, чекдаун до ривера со ставкой в 1бб, чтобы собрать вэлью с более слабой 3-ки (может 22/Хай карты) выглядит неплохо. Hand #14 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players - View hand 308874 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BB: t1380 M = 46 Hero (BTN/SB): t1620 M = 54 Pre Flop: (t30) Hero is BTN/SB with Hero calls t10, BB checks Flop: (t40) (2 players)BB checks, Hero bets t20, BB folds Final Pot: t40 Hero mucks Hero wins t40 Забывай давай про лимпы! Ставка на флопе выглядит нормально, он достаточно прямолинейный поэтому против него я не вижу разницы в ставках в 20, 25, 30 (некоторые игроки начнут флоатить/отдавать фишки, когда ты будешь часто ставить 1бб против них, потому что это выглядит как попытка украсть банк, но не этот пассажир). Hand #15 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players - View hand 308875 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BTN/SB: t1360 M = 45.33 Hero (BB): t1640 M = 54.67 Pre Flop: (t30) Hero is BB with BTN/SB calls t10, Hero raises to t80, 1 fold Final Pot: t40 Hero mucks Hero wins t40 Его диапазон лимпа скорее всего очень слабый, поэтому я бы предпочел оставить его в банке префлоп (он же сладкий постфлоп!) с доминируемыми вальтами или типа того, или рейз в 3 / 3.5 бб. Hand #16 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players - View hand 308876 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BB: t1340 M = 44.67 Hero (BTN/SB): t1660 M = 55.33 Pre Flop: (t30) Hero is BTN/SB with Hero raises to t60, 1 fold Final Pot: t40 Hero mucks Hero wins t40 Пора переключить скорости и начать больше рейзить. Hand #17 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t10/t20 Blinds - 2 players - View hand 308877 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BTN/SB: t1320 M = 44 Hero (BB): t1680 M = 56 Pre Flop: (t30) Hero is BB with BTN/SB raises to t60, 1 fold Final Pot: t40 BTN/SB wins t40 Скорее всего сильная рука.
__________________
"Мы никогда не проигрываем, нам иногда не хватает времени!" (С) Sir Alexander Chapman Ferguson |
|
|
+6 (+6/-0)
|
|
26.12.2010, 01:29
TS
|
#5 (permalink) |
|
KING'S BLEND
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,136
|
Hand #18
Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t15/t30 Blinds - 2 players - View hand 308878 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BB: t1340 M = 29.78 Hero (BTN/SB): t1660 M = 36.89 Pre Flop: (t45) Hero is BTN/SB with 1 fold Final Pot: t45 BB wins t30 (Rake: t15) Не скидывай слишком много в позиции против него. Я никогда не играю 100% диапазона (фолд время от времени против фиша будет создавать ощущение что ты не играешь против него на любых двух картах), но против него твой диапазон в позиции точно должен быть 90%+ Hand #19 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t15/t30 Blinds - 2 players - View hand 308879 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BTN/SB: t1355 M = 30.11 Hero (BB): t1645 M = 36.56 Pre Flop: (t45) Hero is BB with  BTN/SB calls t15, Hero checks Flop: (t60) (2 players)Hero checks, BTN/SB checks Turn: (t60) (2 players)Hero checks, BTN/SB checks River: (t60)  (2 players)Hero checks, BTN/SB checks Final Pot: t60 BTN/SB mucks Hero shows (high card Queen)Hero wins t60 Наконец-то выросли блайнды! ^^ Я бы, наверное, лидил на флопе. Диапазон лимпа у него слабый, и он не из тех кто будет флоатить тебя с любыми картами. Есть куча высоких карт, которые мы можем выбить ставкой на флопе. Hand #20 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t15/t30 Blinds - 2 players - View hand 308880 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BB: t1325 M = 29.44 Hero (BTN/SB): t1675 M = 37.22 Pre Flop: (t45) Hero is BTN/SB with Hero raises to t80, BB calls t50 Flop: (t160)  (2 players)BB bets t60, Hero calls t60 Turn: (t280) (2 players)BB bets t90, Hero calls t90 River: (t460) (2 players)BB bets t210, Hero calls t210 Final Pot: t880 BB shows (a flush, Ten high)Hero mucks BB wins t880 Префлоп выглядит нормально, абсолютно точно играем через рейз, я не против сделать его крупнее против него, вряд ли он обратит на это внимание. Флоп/Терн разыграны нормально, не вижу смысла играть здесь рейзом против прямолинейного игрока. Ривер просто жэсть. Я даже обсудил эту руку с некоторыми игроками и мы пришли к выводу что и колл, и фолд имеют место быть – у нас отличные шансы банка, но будем честны с собой: а) Он редко тут ставит для вэлью с рукой хуже (Одна единственная рука это JxTh? Jx8h?) б) Он редко тут блефует (вряд ли вообще когда-нибудь) Я бы не заострял внимание на его бетсайзинге, вряд ли мы сможем его прочитать, там легко может быть и 2 пары и стрит флэш. На флопе/терне возможна 9-ка, но он никогда не будет ставить так с девяткой на ривере. Если честно мы пришли к выводу, что на ривере тут надо играть фолд, но, положа руку на сердце, признаюсь, большинство из нас играло бы колл. Колл потому что я твой мир ****, вот почему Если он сыграет чек на ривере, то это легкий вэлью бет примерно такого же размера, как ставил он, может чуть меньше, чтобы получить колл от 9х, Jх, возможно даже 7х/88/66. Hand #21 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t15/t30 Blinds - 2 players - View hand 308881 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BTN/SB: t1765 M = 39.22 Hero (BB): t1235 M = 27.44 Pre Flop: (t45) Hero is BB with BTN/SB calls t15, Hero checks Flop: (t60)  (2 players)Hero checks, BTN/SB bets t60, Hero folds Final Pot: t60 BTN/SB wins t60 Рейз префлоп здесь выглядел бы неплохо, но чек тоже ничего. Пограничная ситуация, но по мне у него слишком слабый диапазон лимпа, так что был бы не против собрать вэлью. Если ты играешь чек префлоп, то на флопе надо играть ч\ф против этого оппонента, потому что он не будет достаточно часто ставить с руками хуже, а тянуть СД на 3флэш доске подобно суициду, хороший фолд. Hand #22 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t15/t30 Blinds - 2 players - View hand 308882 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BB: t1795 M = 39.89 Hero (BTN/SB): t1205 M = 26.78 Pre Flop: (t45) Hero is BTN/SB with Hero raises to t80, BB calls t50 Flop: (t160)  (2 players)BB checks, Hero bets t90, BB folds Final Pot: t160 Hero mucks Hero wins t160 Да, вот так рейзами и бетами выбивай его из банков, как ты сделал в этой руке. Размер ставок выглядит нормально, правда я обычно играю мин рейз префлоп, но не против и 80. На флопе надо ставить 50-60%. Hand #23 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t15/t30 Blinds - 2 players - View hand 308883 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BTN/SB: t1715 M = 38.11 Hero (BB): t1285 M = 28.56 Pre Flop: (t45) Hero is BB with BTN/SB raises to t90, 1 fold Final Pot: t60 BTN/SB wins t60 Hand #24 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t15/t30 Blinds - 2 players - View hand 308884 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BB: t1745 M = 38.78 Hero (BTN/SB): t1255 M = 27.89 Pre Flop: (t45) Hero is BTN/SB with Hero raises to t80, BB calls t50 Flop: (t160)  (2 players)BB checks, Hero bets t90, BB folds Final Pot: t160 Hero mucks Hero wins t160 Как и прошлый твой розыгрыш в позиции. По всей видимости он защищает широкий диапазон (хотя у нас еще не достаточно много рук на него, но все же) и легко сдается на постфлоп. Hand #25 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t15/t30 Blinds - 2 players - View hand 308885 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BTN/SB: t1665 M = 37 Hero (BB): t1335 M = 29.67 Pre Flop: (t45) Hero is BB with BTN/SB calls t15, Hero checks Flop: (t60)   (2 players)Hero checks, BTN/SB checks Turn: (t60) (2 players)Hero bets t30, BTN/SB folds Final Pot: t60 Hero mucks Hero wins t60 Как и с рукой Q9, эта рука достаточно хороша для рейза префлоп, а так как ты не рейзил в прошлый раз, я бы давал рейз сейчас. Он выбросит большую часть своего лимп диапазона префлоп и мы заберем 60 фишек и с ним легко играть постфлоп (наша рука легко разыгрывается постфлоп, что немало важно), поэтому я бы рассматривал вариант рейза с такой рукой время от времени. Я бы играл лид флоп здесь по следующим причинам: 1) Если у него ничего нет, он не будет вкладывать фишки в банк, он редко пытается украсть банк и даже если он поймает свою пару, я сомневаюсь что он будет вкладывать много денег в банк (я могу представить, что он выкинет 54, если на терн придет 4, а мы поставим). 2) На такой доске он легко может посмотреть карту терна с Тх, Jх или 9х, но не будет ставить с ними. Он будет колить ставку флопа, т.к. будет предполагать что в позиции у него будет возможность увидеть две карты по цене одной. Еще один сценарий, если у него 33, тогда он возможно проколит флоп, когда на доске 3 оверкарты, а не когда на терне будет 4 оверкарты к его паре. Поэтому просто ставь флоп. Если ты не лидишь на флопе, я вижу мало смысла в ставке терна, разве что ФД которые у него могли появится на терне. Он не будет коллить ставку с Тх/Jх и ты бьешь только 9-ку хуже. У него наверняка 2 карты меньше, чем карты на доске и я могу представить, что после ч\ч терна, он может проколлить маленькую ставку на ривере, если ривером ему придет пара. Hand #26 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t15/t30 Blinds - 2 players - View hand 308886 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BB: t1635 M = 36.33 Hero (BTN/SB): t1365 M = 30.33 Pre Flop: (t45) Hero is BTN/SB with Hero calls t15, BB raises to t60, Hero calls t30 Flop: (t120) (2 players)BB checks, Hero checks Turn: (t120) (2 players)BB bets t60, Hero folds Final Pot: t120 BB wins t120 Повторюсь, мне не нравится твой лимп, из-за причин озвученных ранее. Как сыграно я не против чека на флопе, но как только он поставил терн я бы выкинул. Если он сыграет чек 2 улицы, то тебе надо ставить. Hand #27 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t15/t30 Blinds - 2 players - View hand 308887 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BTN/SB: t1695 M = 37.67 Hero (BB): t1305 M = 29 Pre Flop: (t45) Hero is BB with BTN/SB calls t15, Hero checks Flop: (t60) (2 players)Hero checks, BTN/SB checks Turn: (t60) (2 players)Hero checks, BTN/SB checks River: (t60) (2 players)Hero checks, BTN/SB checks Final Pot: t60 BTN/SB mucks Hero shows (a pair of Threes)Hero wins t60 Можно было лидить флоп, но идеальная карта, чтобы сыграть через лид, карта терна. Если ставить на флопе, тебе может ответить рука с оверкартами или ГС. Когда ты ставишь первый на терне, то я думаю, что ты сможешь заставить его сбросить много рук, например Qx\Jx или Tx лучше, поэтому я бы ставил 40 на терне.
__________________
"Мы никогда не проигрываем, нам иногда не хватает времени!" (С) Sir Alexander Chapman Ferguson |
|
|
+5 (+5/-0)
|
|
26.12.2010, 01:31
TS
|
#6 (permalink) |
|
KING'S BLEND
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,136
|
Hand #28
Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t15/t30 Blinds - 2 players - View hand 308888 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BB: t1665 M = 37 Hero (BTN/SB): t1335 M = 29.67 Pre Flop: (t45) Hero is BTN/SB with Hero calls t15, BB checks Flop: (t60) (2 players)BB bets t30, Hero folds Final Pot: t60 BB wins t60 Хватит лимпить руки против него, не беси меня На мой взгляд мы в принципе можем вколить флоп, принимая во внимание, что он лидит на флопе у него скорее всего что-то есть ( я склоняюсь к тому что у него средняя или топ пара), однако на флопе есть ФД, и мы не знаем сколько у нас потенциальных шансов против него (наверное, недостаточно, чтобы колить 3-к-1 с ГС), или как легко мы можем выблефовать его из банка, если придет, например, оверкарта. Но мы не должны быть в этой ситуации изначально, т.к. надо было рейзить префлоп и если он после нашего префлоп рейза ставит в нас на флопе, мы легко выкидываем. Так же в этой ситуации можно дать рейз, я не могу представить, что наш злодей сыграет 3-бет с чем-либо слабее 2х пар, поэтому мы сможем попытаться поставить в него второй баррель на многих картах терна (на любых А\К\Q мы можем ставить + все буби + есс-но 4-ки). Я не думаю, что он тут часто будет выкидывать на флопе, и мы не знаем насколько он привязывается к своей руке, когда ловит совпадения (я думаю, что такие игроки как он редко ставят, но если уж он ставит, то он почти никогда не выкинет на рейз) Hand #29 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t15/t30 Blinds - 2 players - View hand 308889 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BTN/SB: t1695 M = 37.67 Hero (BB): t1305 M = 29 Pre Flop: (t45) Hero is BB with BTN/SB calls t15, Hero checks Flop: (t60) (2 players)Hero checks, BTN/SB checks Turn: (t60) (2 players)Hero checks, BTN/SB checks River: (t60) (2 players)Hero checks, BTN/SB checks Final Pot: t60 BTN/SB shows (two pair, Jacks and Tens)Hero shows (a pair of Jacks)BTN/SB wins t60 Говорю тебе еще раз – попытайся поставить и забрать банк без позиции, особенно на таком флопе, он вряд ли попал в него, ведь он дает рейз префлоп с хорошими руками (во всяком случае мы это предполагаем, основываясь на своих наблюдениях), поэтому дай ему шанс выбросить свой шлак. Обрати внимание, как он разыграл эту руку и заметь, что он не ставил со своей рукой. Hand #30 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t15/t30 Blinds - 2 players - View hand 308890 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BB: t1725 M = 38.33 Hero (BTN/SB): t1275 M = 28.33 Pre Flop: (t45) Hero is BTN/SB with 1 fold Final Pot: t45 BB wins t30 (Rake: t15) Одна из 5-10% рук, которые я бы выбрасывал на баттоне. Hand #31 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t25/t50 Blinds - 2 players - View hand 308891 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BTN/SB: t1740 M = 23.20 Hero (BB): t1260 M = 16.80 Pre Flop: (t75) Hero is BB with 1 fold Final Pot: t75 Hero mucks Hero wins t50 (Rake: t25) Hand #32 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t25/t50 Blinds - 2 players - View hand 308892 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BB: t1715 M = 22.87 Hero (BTN/SB): t1285 M = 17.13 Pre Flop: (t75) Hero is BTN/SB with Hero raises to t100, BB calls t50 Flop: (t200) (2 players)BB checks, Hero bets t100, BB calls t100 Turn: (t400) (2 players)BB checks, Hero checks River: (t400) (2 players)BB bets t200, Hero folds Final Pot: t400 BB wins t400 Эта рука разыграна хорошо, я думаю тебе надо почаще использовать эту линию: минрейз и с-бет 2бб, так ты будешь забирать много банков. Против многих игроков, я бы подумал о колле на ривере, потому что дро не закрылись и ты впереди их, но этот противник слишком пассивен, поэтому вряд ли он ставит с незакрывшемся дро. Отметим, что тут нам могут показать и трипс и не только JsXs, но также и флоатить с кучей рук вроде QJ, потому что у него было 2 оверкарты. От этого противника я ожидаю увидеть трипс, 9х или покет пару, с которой он ставит на ривере. Hand #33 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t25/t50 Blinds - 2 players - View hand 308893 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BTN/SB: t1915 M = 25.53 Hero (BB): t1085 M = 14.47 Pre Flop: (t75) Hero is BB with 1 fold Final Pot: t75 Hero mucks Hero wins t50 (Rake: t25) Hand #34 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t25/t50 Blinds - 2 players - View hand 308894 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BB: t1890 M = 25.20 Hero (BTN/SB): t1110 M = 14.80 Pre Flop: (t75) Hero is BTN/SB with 1 fold Final Pot: t75 BB wins t50 (Rake: t25) Не стоит здесь играть фолд. К этому моменту стоит подумать о лимпе НЕКОТОРЫХ рук, но все равно чаще надо играть рейз префлоп с баттона. С данной рукой можно играть как лимпом, так и рейзом. Я бы играл через минрейз, потому что это даст нам инициативу, и мы уже видели, что он атакует твои лимпы мин рейзами. Hand #35 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t25/t50 Blinds - 2 players - View hand 308895 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BTN/SB: t1915 M = 25.53 Hero (BB): t1085 M = 14.47 Pre Flop: (t75) Hero is BB with 1 fold Final Pot: t75 Hero mucks Hero wins t50 (Rake: t25) Hand #36 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t25/t50 Blinds - 2 players - View hand 308896 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BB: t1890 M = 25.20 Hero (BTN/SB): t1110 M = 14.80 Pre Flop: (t75) Hero is BTN/SB with  Hero raises to t100, 1 fold Final Pot: t100 Hero mucks Hero wins t100 Hand #37 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t25/t50 Blinds - 2 players - View hand 308897 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BTN/SB: t1840 M = 24.53 Hero (BB): t1160 M = 15.47 Pre Flop: (t75) Hero is BB with BTN/SB calls t25, Hero raises to t175, 1 fold Final Pot: t100 Hero mucks Hero wins t100 Зачем такой большой рейз префлоп? Здесь максимум 150. Его диапазон лимпа крайне слаб, и мы хотим оставить слабые Qx и Kx в банке. Можно сыграть минрейзом или 120-130, но никак не 175, это слишком много. С такими размерами стэков, поймав на флопе ТП со вторым кикером легко вложить все фишки в банк, если ты поставишь 120 или 150.
__________________
"Мы никогда не проигрываем, нам иногда не хватает времени!" (С) Sir Alexander Chapman Ferguson |
|
|
+3 (+3/-0)
|
|
26.12.2010, 01:33
TS
|
#7 (permalink) |
|
KING'S BLEND
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,136
|
Hand #38
Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t25/t50 Blinds - 2 players - View hand 308898 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BB: t1790 M = 23.87 Hero (BTN/SB): t1210 M = 16.13 Pre Flop: (t75) Hero is BTN/SB with Hero raises to t100, 1 fold Final Pot: t100 Hero mucks Hero wins t100 Hand #39 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t25/t50 Blinds - 2 players - View hand 308899 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BTN/SB: t1740 M = 23.20 Hero (BB): t1260 M = 16.80 Pre Flop: (t75) Hero is BB with BTN/SB calls t25, Hero checks Flop: (t100) (2 players)Hero bets t50, BTN/SB folds Final Pot: t100 Hero mucks Hero wins t100 Префлоп можно рейзить для велью – у него слабый диапазон и он сладкий постфлоп. Рейз размером в 3бб или 2бб, но не слишком много. Лид на флопе хорошее решение, он редко пытается украсть банки постфлоп, он точно проколит с 3х и Тх, но не будет ставить с этими руками (или СД). Hand #40 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t25/t50 Blinds - 2 players - View hand 308900 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BB: t1690 M = 22.53 Hero (BTN/SB): t1310 M = 17.47 Pre Flop: (t75) Hero is BTN/SB with 1 fold Final Pot: t75 BB wins t50 (Rake: t25) Я бы тоже выкинул. Hand #41 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t25/t50 Blinds - 2 players - View hand 308901 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BTN/SB: t1715 M = 22.87 Hero (BB): t1285 M = 17.13 Pre Flop: (t75) Hero is BB with BTN/SB calls t25, Hero checks Flop: (t100) (2 players)Hero checks, BTN/SB checks Turn: (t100) (2 players)Hero bets t50, BTN/SB calls t50 River: (t200) (2 players)Hero bets t100, BTN/SB raises to t225, Hero calls t125 Final Pot: t650 BTN/SB shows (three of a kind, Kings)Hero mucks BTN/SB wins t650 Префлоп и флоп достаточно стандартны. Он не будет ставить много рук, но будет коллить флоп с парами. Я не понимаю зачем ты ставишь терн? Мы видели как он чекал младшие натсы в таких ситуациях, здесь всего 1-2 СД и нет ФД с которых мы собираем вэлью. Играй через чек и надейся выиграть руку без улучшения. Как сыграно, я бы выкинул на ривере. Можно поставить пол банка чтобы собрать с Jx (думаю, он иногда будет выкидывать Jx), но на рейз надо падать. Этот пассажир слишком пассивен, знаю что у тебя отличные шансы банка, но я думаю он практически никогда не блефует здесь и не будет ставить Ах, возможно, у иногда лимпит AQ. Нам не надо здесь часто делить банк, но делить здесь мы будем очень редко, тут слишком часто нам будут показывать трипсы\фх\стрейты. Отметь для себя, что он лимпил КТ и не стал ставить с ТП хорошим кикером и сыграл через колл, усилившись до трипса. Hand #42 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t25/t50 Blinds - 2 players - View hand 308902 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BB: t2040 M = 27.20 Hero (BTN/SB): t960 M = 12.80 Pre Flop: (t75) Hero is BTN/SB with Hero raises to t100, 1 fold Final Pot: t100 Hero mucks Hero wins t100 Hand #43 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t25/t50 Blinds - 2 players - View hand 308903 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BTN/SB: t1990 M = 26.53 Hero (BB): t1010 M = 13.47 Pre Flop: (t75) Hero is BB with 1 fold Final Pot: t75 Hero mucks Hero wins t50 (Rake: t25) Hand #44 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t25/t50 Blinds - 2 players - View hand 308904 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BB: t1965 M = 26.20 Hero (BTN/SB): t1035 M = 13.80 Pre Flop: (t75) Hero is BTN/SB with Hero raises to t100, 1 fold Final Pot: t100 Hero mucks Hero wins t100 Hand #45 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t25/t50 Blinds - 2 players - View hand 308905 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BTN/SB: t1915 M = 25.53 Hero (BB): t1085 M = 14.47 Pre Flop: (t75) Hero is BB with 1 fold Final Pot: t75 Hero mucks Hero wins t50 (Rake: t25) Hand #46 Poker Stars $33.00+$1.50 No Limit Hold'em Tournament - t25/t50 Blinds - 2 players - View hand 308906 The Official DeucesCracked.com Hand History Converter BB: t1890 M = 25.20 Hero (BTN/SB): t1110 M = 14.80 Pre Flop: (t75) Hero is BTN/SB with Hero calls t25, BB checks Flop: (t100) (2 players)BB bets t50, Hero raises to t150, BB folds Final Pot: t200 Hero mucks Hero wins t200 Он похож на нита, добавляй рейзов. Не против рейза на флопе, на мой взгляд это самая +ev игра тут. К сожалению, он упал.
__________________
"Мы никогда не проигрываем, нам иногда не хватает времени!" (С) Sir Alexander Chapman Ferguson |
|
|
+3 (+3/-0)
|
|
26.12.2010, 19:15
TS
|
#12 (permalink) |
|
KING'S BLEND
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,136
|
О себе: Играю более 5 лет в покер. За это время много чего попробовал – фуллринг кэш, 6мах кэш, турниры, PLO, но в конце концов остановился на ХА, как основе своей игры. Сейчас играю ХА и немного МТТ.
Начинал играть еще будучи студентом, конкретно подсел, когда удалось в месяц заработать больше, чем зарабатывал на работе. Это кстати было, когда жестко гриндил по sss (думаю этим признанием нажил себе врагов). Совмещал учебу, работу и покер, но покер всегда для меня был больше, чем хобби. Постоянно читал, смотрел, набирался опыта в свое свободное время, мне это всегда доставляло. Была даже попытка стать настоящим про, когда я играл 6мах НЛ50, но от этой затеи я на время отказался, т.к. в таком режиме мне сложно было жить, особенно на таком лимите (в Москве). Надо все-таки сначала повыше залезть. Поэтому сейчас у меня есть работа, а покер хорошее дополнение к ней. Сейчас играю ХА СнГ 20-30$. Дальше не ходил, зато за последний год начинал несколько раз с 10 и шел выше, т.к. выводил большую часть денег. Играю я есс-но по БР (70-100БИ). Бывают иногда вылазки на лимиты выше, например НЛ50 кэш, но это только по праздникам, ради баловства. Успехи покажу в 10-х числах января, как раз будет ровно месяц как я запланировал увеличить кол-во игр, с 10 декабря стараюсь играть как можно больше. Вообще, я планировал здесь выкладывать не столько свои рез-ты, сколько разные интересные вещи о ХА и покере. Поэтому и назвал колодцем, а не дневником. Но есс-но и своими достижениями буду хвастаться время от времени. За пожелания спасибо!
__________________
"Мы никогда не проигрываем, нам иногда не хватает времени!" (С) Sir Alexander Chapman Ferguson |
|
|
+4 (+4/-0)
|
|
26.12.2010, 19:38
TS
|
#14 (permalink) | |
|
KING'S BLEND
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,136
|
Цитата:
__________________
"Мы никогда не проигрываем, нам иногда не хватает времени!" (С) Sir Alexander Chapman Ferguson |
|
|
|
+1 (+1/-0)
|
|
26.12.2010, 20:41
TS
|
#16 (permalink) | |||||||
|
KING'S BLEND
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,136
|
Поехали дальше...
Цитата:
Цитата:
Не против рейза на флопе, на мой взгляд это самая +ev игра тут. К сожалению, он упал. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Мы никогда не проигрываем, нам иногда не хватает времени!" (С) Sir Alexander Chapman Ferguson |
|||||||
|
|
+3 (+3/-0)
|
|
26.12.2010, 20:45
TS
|
#17 (permalink) | ||||||||||
|
KING'S BLEND
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,136
|
Цитата:
Примечание: только что заметил, что выросли блайнды, это ТОЧНО АИ против него. Такая игра будет –ев только если у него идельный диапазон колла, но его диапазон колла очень тайтовый, он нит, так что АИ здесь это +ев, тем более это будет твой первый раз. Даже NASH расценивает эту ситуацию как пуш. Согласно чарту Чубукова это не оптимальный пуш, но этот чарт расчитан против соперника с идеальным колинг диапазоном, к нашему оппу это точно не относится. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не могу сказать, что я против лимпа. Вне всякого сомнения пуш пре будет +ев, однако вряд ли он будет часто пушить на наши лимпы, поэтому мы можем попробовать разыграть банк в позиции. Хотя я склоняюсь к пушу. Фишка в том, что если мы попадем во флоп опп не будет вкладывать фишки с младшей парой или чем-то подобным, поэтому когда мы поставим постфлоп у нас скорее всего будет лучшая рука, если он сбросит. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Мы никогда не проигрываем, нам иногда не хватает времени!" (С) Sir Alexander Chapman Ferguson |
||||||||||
|
|
+3 (+3/-0)
|
|
26.12.2010, 20:48
TS
|
#18 (permalink) | ||||||||
|
KING'S BLEND
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,136
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Многие игроки, не лидят флоп, даже не смотря на то что оппонент редко ставит сам, они ждут с-бет, отя не было рейза префлоп, а потом ставят терн только потому, что опп не поставил тот самый с-бет на флопе.
__________________
"Мы никогда не проигрываем, нам иногда не хватает времени!" (С) Sir Alexander Chapman Ferguson |
||||||||
|
|
+4 (+4/-0)
|
|
26.12.2010, 20:51
TS
|
#19 (permalink) | |||||||||||
|
KING'S BLEND
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,136
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я бы на твоем месте здесь играл через пуш очень много рук потому что: А) Когда он пушит в тебя, ты попадаешь в сложную ситуацию, тебе надо где-то 41.56% эквити для колла и в его диапазоне не должно быть много мусора с А и К, чтобы прибыльно колить. Против диапазона Ах, 22+ и любых 2-х бродвейных карт у тебя 38.41% эквити, поэтому если добавить в его диапазон такие руки как Кх и Т9, то колить здесь будет оправдано. Б) Размер стэков. Не думаю, что он много рук будет играть коллом с <12бб. Еще на 14-15бб я могу представить, что он будет колить твои рейзы, но на 12бб многие фиши перестают играть через колл префлоп, особенно когда вы уже играете в режиме пуш/фолд какое-то время. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не часто так играю, но это ситуация подходит для такого розыгрыша. В целом оба решения имеют место быть.
__________________
"Мы никогда не проигрываем, нам иногда не хватает времени!" (С) Sir Alexander Chapman Ferguson |
|||||||||||
|
|
+3 (+3/-0)
|
|
26.12.2010, 20:55
TS
|
#20 (permalink) | ||||||||||||||
|
KING'S BLEND
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,136
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И не стоит колить ривер здесь. На доске 4 к стрейту, он никогда не будет ставить с рукой хуже здесь. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Подумай, если он запушит в ответ на твой лимп, ты проколишь? Ты вскрыл блеф пассивного игрока на ривере, тебе это легко далось? Ты сам своей игрой загоняешь себя в трудные ситуации, а в этой игре надо загонять оппонентов в трудные ситуации, а не себя. Если у тебя есть простое решение, то оно как правило будет самым +ев. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Мы никогда не проигрываем, нам иногда не хватает времени!" (С) Sir Alexander Chapman Ferguson |
||||||||||||||
|
|
+3 (+3/-0)
|
Я прочитал как "БэТэ". 
