[merl]

Вечером ещё 4 20-ки отыграл. 2:2 Причём в одной раздаче на стэк выставлялся большим фаворитом и только ривер выпал не мой.
Впечатление такое, что поле слабее чем 10-ки
Может быть потому что реги меньше друг к другу подсаживаются.

[merl]

Сообщение от evandro

ок, давай считать: даже если рассматривать благоприятный вариант, что он по-любому играет с нами на стек, то твои шансы к банку на терне (включая потенциальные) 1 к 3.75. теперь вбиваем в покерстов твои KJ, а за его диапазон берем, допустим, вот это: 77+, 55, ATs+, A5s, KTs, K5s, QTs, Q5s, JTs, J5s, T5s+, 95s, 85s, 65s, 54s, AQo+, ATo, A8o, A5o, KQo, KTo, K8o, K5o, QTo, Q8o, Q5o, JTo, J8o, J5o, T5o+, 98o, 95o, 85o+, 75o, 65o, 54o. стов выдает тебе 25% на победу. то есть тебе нужны шансы банка 1 к 4. + ко всему понимаем, что он не всегда сыграет на стек с нами. это и делает этот колл минусовым.
PS не подумай, что я зануда, просто уже залил сегодня 5 би, играть не хочу, вот и решил посчитать. тем более самому интересно стало)))
PPS если где-то ошибся, то не суди строго.

Нет, не подумаю. Ты молодец. Всё правильно делашь.
Судить вообще никого не намерен. Неблагодарное дело.
Ради исторической справедливости, а так же потому, что это дневник могут читать дети отмечу, что если у меня 25% на победу, то мне нужны шансы 25% / 75% 1 к 3. Да он может не всегда выставиться на стек, но также можно учесть что он может блефовать. Так что, всё таки думаю минусовым кол не будет.
Но что это не самое прибыльное решение, то уж верняк.
Возможно крутить аллин даже на тёрне лучше. Какое-никакое а фолд эквити есть. Хотя если мы играем против регуляра, то позади.
Хотел +1 тебе за такое внимание к раздаче. Но у меня почему то только 0 получается . Не знаю , то ли я накасячил, толи что бы оценки ставить заслужить надо.

[Neiromancer]

Сообщение от merl

Хотел +1 тебе за такое внимание к раздаче. Но у меня почему то только 0 получается . Не знаю , то ли я накасячил, толи что бы оценки ставить заслужить надо.

Надо полгода регистрации и не меньше ста постов, и можешь херачить минусы налево и направо.

[merl]

Сообщение от Neiromancer

Надо полгода регистрации и не меньше ста постов, и можешь херачить минусы налево и направо.

Спс, просвятил.
Я не виноват, не виноват, не винват !!!! )
Кто ещё хочет +0 )?

[beidok]

25% это 1 к 4.
Колл как и ч/р аллин на терне минусовой, после такой ставки он не выкинет, как ты 0 насчитал я вообще не понимаю. В общем это плохое решение выствиться минусово, с фишом в 3ей раздаче.

[mindw0rk]

Кол такой большой ставки явно не пошансам. Если чекрейзил флоп, нужно ставить и на терне (около 280). Правда, если он запушит, придется упасть

[merl]

Сообщение от beidok

25% это 1 к 4.
Колл как и ч/р аллин на терне минусовой, после такой ставки он не выкинет, как ты 0 насчитал я вообще не понимаю. В общем это плохое решение выствиться минусово, с фишом в 3ей раздаче.

Ребята, не подумайте, что я бодаюсь (Хотя я бык по гороскому, но объясните мне плз если я чего-то не допонимаю.
25 % моей победы против его 75% это означает, что я из 4-х раз буду выигрывать 1, а он 3. Представим, что в неком абстрактном поте 1500 фишек и мне надо доставить 500, что бы играть, т.е. шансы банка 1 к 3. Конечный пот 2000 и моих там фишек по ожидаемому вэлью 2000* 0.25 = 500 . Т.е это кол для меня нулевой. Что и подтверждает тот факт, что при 25% победы минимальные не минусовые шансы банка это 1 к 3.
После этого опять же встаёт вопрос минусовый ли это кол?

[beidok]

Колл на терне: пот 980 твой колл 480 1:2 не пошансам т.к 1:3 если у него что-то есть, значит колл минусов, если посчитать имплаеды, то неизвесно запалатит ли он тебе их.
ч/р аллин пот 980, он не выкинет т.к у него тогда 3:1 для кола и он почти всегда после такой ставки впереди тебя, ты пушишь в пот 980 свои 1250, это мега минусово, учти перед тобой фиш который может в след раздаче тебе все отдать.

Про абстактный пот: чтобы выиграть 1500 тебе надо вложить 500, т.е 1:3, а шансов у тебя 1:4, ты шансы неправильно считаешь, почитай математику покера и таких вопросов больше задавать не будешь.

[merl]

Сообщение от beidok

Колл на терне: пот 980 твой колл 480 1:2 не пошансам т.к 1:3 если у него что-то есть, значит колл минусов, если посчитать имплаеды, то неизвесно запалатит ли он тебе их.
ч/р аллин пот 980, он не выкинет т.к у него тогда 3:1 для кола и он почти всегда после такой ставки впереди тебя, ты пушишь в пот 980 свои 1250, это мега минусово, учти перед тобой фиш который может в след раздаче тебе все отдать.

Про абстактный пот: чтобы выиграть 1500 тебе надо вложить 500, т.е 1:3, а шансов у тебя 1:4, ты шансы неправильно считаешь, почитай математику покера и таких вопросов больше задавать не будешь.

C первой частью соглашусь. Против фиша можно дождаться лучшего момента. Думаю эту часть вопроса можно закрыть.

На счёт шансов банка:
В покере про ситуацию когда в пот1500 нужно вложить 500 своих фишек говорят, что шансы банка 3 к 1, выше я показал, что для нулевой игры при таких шансах достаточно иметь 25% на победу. По-мойму это утверждение сложно оспорить. Но ты как-то самоувернно и безапиляционно отправляешь меня читать математику покера.
Ну дело твое, конечно.
Но всё таки (как автор самонадеянно рассчитывает дневник могут читать молодые, начинающие игроки (по ходу текста можно подумать, что я матерый профессионал). И что бы помочь им разобраться привожу ссылку на авторитета.
Из книги Колина Мошмана "Стратегия для СНГ" стр. 18.


Самый важный фактор, который нужно учитывать при принятии
решения в выборе между коллом и фолдом – шансы, предлагаемые
банком. Это похоже на инвестиции: для того, чтобы решиться на какой-то
риск, вам также необходимо знать выгоду, которую вы можете от него
получить. Шансы к банку – это отношение текущей величины банка (ваша
выгода) к размеру ставки, которую необходимо сделать (то, чем вы
рискуете).
Давайте рассмотрим следующую раздачу и определим шансы к
банку в двух разных её моментах. Блайнды t50/t100. Двое вошли лимпом.
Вы на баттоне. Каковы ваши шансы к банку?
Ответ: В банке уже t350, а колл стоит t100, поэтому ваши шансы к
банку составляют t350-к-t100 или 3,5-к-1.
Продолжаем пример. Вы колл, малый блайнд фолд, а большой
блайнд чек. На флопе первый лимпер ставит t100, а второй поднимает до
t250. Каковы теперь ваши шансы к банку?
Ответ: На префлопе образовался банк величиной t450, а на флопе
один игрок поставил t100, а второй t250, таким образом, в банке 19
сейчас t800. Вам же нужно поставить t250, чтобы продолжить игру.
Поэтому ваши шансы к банку t800-к-t250 или 3,2-к-1.

[merl]

Вот такая раздачка с ТАГом
Что думаете?

Full Tilt No-Limit Hold'em, 21 Tournament, 15/30 Blinds (2 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Hero (BB) (t1105)
SB (t1895)

Hero's M: 24.56

Preflop: Hero is BB with 6, 4
SB calls t15, Hero checks

Flop: (t60) 5, 6, 7 (2 players)
Hero bets t50, SB raises to t1865 (All-In), Hero calls t1025 (All-In)

Turn: (t2210) 7 (2 players, 2 all-in)

River: (t2210) Q (2 players, 2 all-in)

Total pot: t2210

[WhiteTrash]

По поводу шансов банка, про какую конкретно раздачу идет речь? Вот про это

Сообщение от merl

Hero (BB) (t1450)
SB (t1550)

Hero's M: 48.33

Preflop: Hero is BB with J, K
SB bets t60, Hero calls t40

Flop: (t120) 8, 5, 10 (2 players)
Hero checks, SB bets t60, Hero raises to t190, SB calls t130

Turn: (t500) 5 (2 players)
Hero checks, SB bets t480, Hero calls t480

River: (t1460) 3 (2 players)
Hero checks, SB bets t820 (All-In), Hero folds

Total pot: t1460

[Алексей Баринов]

Сообщение от merl

Вот такая раздачка с ТАГом
Что думаете?

Full Tilt No-Limit Hold'em, 21 Tournament, 15/30 Blinds (2 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Hero (BB) (t1105)
SB (t1895)

Hero's M: 24.56

Preflop: Hero is BB with 6, 4
SB calls t15, Hero checks

Flop: (t60) 5, 6, 7 (2 players)
Hero bets t50, SB raises to t1865 (All-In), Hero calls t1025 (All-In)

Turn: (t2210) 7 (2 players, 2 all-in)

River: (t2210) Q (2 players, 2 all-in)

Total pot: t2210

я за пас, т.к. блины маленькие, опп -ТАГ. Так он может защищать слабую семь или разыгрывать монстр дро. Считать лень, но против обоих мы младше. Я бы еще рассматривал пуш первым, но кол здесь имхо неуместен.

[merl]

Сообщение от Алексей Баринов

я за пас, т.к. блины маленькие, опп -ТАГ. Так он может защищать слабую семь или разыгрывать монстр дро. Считать лень, но против обоих мы младше. Я бы еще рассматривал пуш первым, но кол здесь имхо неуместен.

Согласен. Карта долго не заходила - изголодался и на эмоциях кольнул. Надо лучше себя в руках держать.

[merl]

Сообщение от WhiteTrash

По поводу шансов банка, про какую конкретно раздачу идет речь? Вот про это

Началось с этой разадчи. Но здесь я согласен, что это не самый лучший кол. Далее я речь вёл вообще о шансах к банку. Если 25 % шансов на победу, то какие минимальные шансы к банку нужны, что бы колить не в минус. ,Хотя может ребята, про что-нить другое и мы друг-друга не поняли. хз.

[beidok]

del

[merl]

Ещё раздача против Тага.

Full Tilt No-Limit Hold'em, 21 Tournament, 10/20 Blinds (2 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Hero (BB) (t1570)
SB (t1430)

Hero's M: 52.33

Preflop: Hero is BB with 6, K
SB bets t60, Hero calls t40

Flop: (t120) 5, 6, 2 (2 players)
Hero checks, SB bets t80, Hero raises to t260, SB raises to t1370 (All-In), Hero folds

Total pot: t640

[merl]

И ещё раздачи против ТАГа, практически одна за одной.


1)Мискликнул
Full Tilt No-Limit Hold'em, 21 Tournament, 10/20 Blinds (2 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Hero (BB) (t1570)
SB (t1430)

Hero's M: 52.33

Preflop: Hero is BB with 4, 3
SB bets t40, Hero calls t20

Flop: (t80) 9, 8, 5 (2 players)
Hero bets t520, SB raises to t1390 (All-In), Hero folds

Total pot: t1120

2)
Full Tilt No-Limit Hold'em, 21 Tournament, 10/20 Blinds (2 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Hero (BB) (t1030)
SB (t1970)

Hero's M: 34.33

Preflop: Hero is BB with 8, 10
SB bets t40, Hero calls t20

Flop: (t80) 6, 9, 8 (2 players)
Hero bets t60, SB calls t60

Turn: (t200) A (2 players)
Hero bets t120, 1 fold

Total pot: t200


3)
Full Tilt No-Limit Hold'em, 21 Tournament, 10/20 Blinds (2 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Hero (SB) (t1130)
BB (t1870)

Hero's M: 37.67

Preflop: Hero is SB with 6, 10
Hero bets t40, BB calls t20

Flop: (t80) 8, 9, 3 (2 players)
BB checks, Hero bets t60, BB calls t60

Turn: (t200) K (2 players)
BB checks, Hero bets t160, BB calls t160

River: (t520) A (2 players)
BB checks, Hero bets t410, 1 fold

Total pot: t520


4)
Full Tilt No-Limit Hold'em, 21 Tournament, 10/20 Blinds (2 handed) - [Зарегистрироваться?] Converter Tool from [Зарегистрироваться?]

Hero (SB) (t1080)
BB (t1920)

Hero's M: 36.00

Preflop: Hero is SB with 4, K
Hero bets t40, BB calls t20

Flop: (t80) 6, K, 3 (2 players)
BB checks, Hero bets t50, BB raises to t100, Hero calls t50

Turn: (t280) 8 (2 players)
BB bets t280, Hero folds

Total pot: t280

[WhiteTrash]

Сообщение от merl

Началось с этой разадчи

Я про эту раздачу скажу, что думаю.
Тут мне вспомнилась пословица "Научи дурака богу молиться, он и лоб расшибет"
Для начала давай положим диапазон злодею. Даже не будем брать совсем плохие варианты, когда ты тянешь в мертвую и полный блеф с его стороны (пропустим префлоп и флоп). Пусть у него будет на терне 2 пары без ФД. Выкинем из его диапазона руки АА, КК, QQ и JJ для наглядности. Допустим, у него АТ. Тебе надо поставить 480 в банк размером 980, вообщем 2-к-1. Наши ауты при таком раскладе 8+6, итого 14 карт. Считаем 14\(46-14). Итог: Банк предлагает тебе 50%, шансы улучшиться 43%. В лучшем для тебя сценарии, это минусовой колл. Надо понимать, что у него гораздо чаще здесь будет еще более сильная рука, чем блеф, почему так объясню далее.
Теперь давай посмотрим на его линию: рейз префлоп, колл чек-рейза на флопе, бет банк на терне и АИ на ривере. С твоей рукой не стоит даже начинать считать шансы банка в этой ситуации. Молодец, что прочитал Мошмана, только обрати внимание, он говорит что если шансы банка 1-к-3, то из 4 раздач нам надо выиграть 1, чтобы выйти ноль. Ключевое слово здесь выиграть. Вот теперь расскажи, допустим на ривере у тебя 3-к-1 как ты собираешь выиграть по К хай, на спаренной доске с 3ФД и такой линией розыгрыша оппонента, который рискует всем турниром в этой руке? Что ты там бить собрался 1 раз из 4 хотя бы?!:eek:

[merl]

Сообщение от WhiteTrash

Я про эту раздачу скажу, что думаю.
Тут мне вспомнилась пословица "Научи дурака богу молиться, он и лоб расшибет"
Для начала давай положим диапазон злодею. Даже не будем брать совсем плохие варианты, когда ты тянешь в мертвую и полный блеф с его стороны (пропустим префлоп и флоп). Пусть у него будет на терне 2 пары без ФД. Выкинем из его диапазона руки АА, КК, QQ и JJ для наглядности. Допустим, у него АТ. Тебе надо поставить 480 в банк размером 980, вообщем 2-к-1. Наши ауты при таком раскладе 8+6, итого 14 карт. Считаем 14\(46-14). Итог: Банк предлагает тебе 50%, шансы улучшиться 43%. В лучшем для тебя сценарии, это минусовой колл. Надо понимать, что у него гораздо чаще здесь будет еще более сильная рука, чем блеф, почему так объясню далее.
Теперь давай посмотрим на его линию: рейз префлоп, колл чек-рейза на флопе, бет банк на терне и АИ на ривере. С твоей рукой не стоит даже начинать считать шансы банка в этой ситуации. Молодец, что прочитал Мошмана, только обрати внимание, он говорит что если шансы банка 1-к-3, то из 4 раздач нам надо выиграть 1, чтобы выйти ноль. Ключевое слово здесь выиграть. Вот теперь расскажи, допустим на ривере у тебя 3-к-1 как ты собираешь выиграть по К хай, на спаренной доске с 3ФД и такой линией розыгрыша оппонента, который рискует всем турниром в этой руке? Что ты там бить собрался 1 раз из 4 хотя бы?!:eek:

Спасибо, что делишься своими соображениями. Мне очень полезно.

[WhiteTrash]

Сообщение от merl

Спасибо, что делишься своими соображениями. Мне очень полезно.

Рад быть полезным