Регистрация
Получить HM2
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Школа покера > Обучение > Блоги учителей
Опции темы

Волшебный алгоритм(дневник обучения)

Важные объявления
Старый 03.10.2009, 05:02   #21 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 02.10.2009
Сообщений: 35
это наверно более моя вина чем ваше.
Недостаточней хорошо выражаюсь по русски .
Iafo вне форума      
Старый 03.10.2009, 05:08   #22 (permalink)
Omm
Ветеран
 
Аватар для Omm
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Мурманск
Сообщений: 1,399
Цитата:
Сообщение от jjjean Посмотреть сообщение
Не совсем понял, что вы хотели сказать
lafo сказал: не плодите регуляров! )))
Omm вне форума      
Старый 03.10.2009, 16:51   #23 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 13.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 237
Отправить сообщение для miak с помощью ICQ
Iafo напиши на английском здесь понимающие люди есть
miak вне форума      
Старый 05.10.2009, 19:05   #24 (permalink)
Bumhunter
 
Аватар для LeGenDarY
 
Регистрация: 11.04.2008
Адрес: RnD
Сообщений: 4,222
Всегда хотел спросит. Кто у тебя на аватарке?
__________________
Все советы следует очень критично обдумывать и самому пытаться понять, почему же так лучше. (с) Eleon
LeGenDarY вне форума      
Старый 06.10.2009, 18:07   #25 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 13.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 237
Отправить сообщение для miak с помощью ICQ
Из-за личных личных проблем дело застопорилось, но завтра обещаю взяться за ум
miak вне форума      
Старый 06.10.2009, 19:03     TS Старый   #26 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для jjjean
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 669
Отправить сообщение для jjjean с помощью ICQ Отправить сообщение для jjjean с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от LeGenDarY Посмотреть сообщение
Всегда хотел спросит. Кто у тебя на аватарке?
У меня я на аватарке
__________________
Я учу до нл100 (вкл)
jjjean вне форума      
Старый 07.10.2009, 12:20   #27 (permalink)
Старожил
 
Аватар для Tequilua
 
Регистрация: 07.05.2006
Адрес: Тернополь
Сообщений: 1,194
Отправить сообщение для Tequilua с помощью ICQ Отправить сообщение для Tequilua с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от spyki Посмотреть сообщение
одномастные тузы,.
чего-то я скорее всего недопонял
Tequilua вне форума      
Старый 07.10.2009, 12:33   #28 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Silock
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 2,166
Аx suited.
Silock вне форума      
Старый 07.10.2009, 15:33   #29 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для VikRoss
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Воскресенск
Сообщений: 262
Отправить сообщение для VikRoss с помощью ICQ Отправить сообщение для VikRoss с помощью Skype™
А я бы сам хотел поучиться. Но у меня нет таких денег. Я всегда играл СНГ. Но у меня очень плохой интернет и обваливает порой по 8 столов за сессию. Поэтому, я решил перейти на кеш.
Когда перешел на самые низкие лимиты, то сложилось впечатление, что я вообще ни когда не играл в покер. Получил по соплям и ушел. Засел за Харингтона, смотрел ВОДы на ПС. Но помогает слабо, если честно. И, что делать, у ма не приложу...
СНГ играть нельзя из за интернета, в кеш играть нельзя из за скила, вернее отсутсвием оного.
Жизненный пуш бот....
__________________
http://pokersitandgo-vikross.blogspo...6df7ef9a36b4ac МОЙ БЛОГ
VikRoss вне форума      
Старый 07.10.2009, 16:22   #30 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для VikRoss
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Воскресенск
Сообщений: 262
Отправить сообщение для VikRoss с помощью ICQ Отправить сообщение для VikRoss с помощью Skype™
Полазил по вашему сайту и посмотрел видео.......
Я поражен.
Как сложные вещи вы превращаете в легко понятные....
Супер !!!! Так держать !!!
__________________
http://pokersitandgo-vikross.blogspo...6df7ef9a36b4ac МОЙ БЛОГ
VikRoss вне форума      
Старый 09.10.2009, 16:54     TS Старый   #31 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для jjjean
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 669
Отправить сообщение для jjjean с помощью ICQ Отправить сообщение для jjjean с помощью Skype™
Продолжаем.
Итак, проверил я домашнее задание(ВОД то есть). Проговаривать алгоритм у Антона не получается пока. Связано это с тем, что самый важный момент -определение наиболее вероятного диапазона соперника -делается исходя из своих каких-то соображений, на глазок, а не исходя из действий оппонента. И действие совершается в большой степени исходя из силы своей руки.
Чтобы этого избежать , будем разбивать алгоритм принятия решения на более мелкие части. Т.е выглядеть это будет так -оппонент заколил, у него колл рэйза в этой позиции столько-то, значит наиболее вероятный его диапазон такой-то. Оппонент зарэйзил контбет , у него рэйз контбета столько-то, значит его наиболее вероятный диапазон такой-то.
Потом уже смотрим на свою руку и определяем старше мы или младше.
Поскольку во время игры переучиваться сложнее, пока озадачим Антона тем, чтобы он записал видео в реплеере,где будет проговаривать алгоритм
__________________
Я учу до нл100 (вкл)
jjjean вне форума      
Старый 09.10.2009, 19:33     TS Старый   #32 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для jjjean
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 669
Отправить сообщение для jjjean с помощью ICQ Отправить сообщение для jjjean с помощью Skype™
2-е занятие.
Сегодня разбирали 3бет поты и вообще борьбу с агрессорами на префлопе. Записали на какие параметры надо смотреть, чтобы делать лайтовый 3бет и 3бет на ценность, а также как бороться с теми, кто нас постоянно 3бетит. А именно - на какие параметры надо смотреть, чтобы можно было оппонента переставить, а под кого можно заходить коллом и давать рэйз контбета. Потому что ошибки с лайтовыми 4бетами обходятся очень дорого и надо быть уверенным, что агресивный 3беттор будет выкидывать на наш 4бет достаточное количество раз
Также записали, что если мы заходим в банк коллом, то нужно обязательно иметь план, как мы собираемся выигрывать , если нам флоп не зайдет(например рэйзом контбета или флоатом) и против кого можно так играть.
И разобрали какого размера делать ставку на ценность на ривере в зависимости от диапазона оппонента
Ну и продолжаем проговаривать все раздачи по алгоритму, т.к все ошибки на постфлопе возникают из-за того, что решения принимаются исходя из нашей руки, а диапазон оппонента принимается в расчет в последнюю очередь и оценивается примерно так"ну, у него наверное флэш-дро"
__________________
Я учу до нл100 (вкл)
jjjean вне форума      
Старый 14.10.2009, 17:57     TS Старый   #33 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для jjjean
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 669
Отправить сообщение для jjjean с помощью ICQ Отправить сообщение для jjjean с помощью Skype™
3-я занятие не будет расписано в привычном виде. Все уже поняли что и как происходит. И я думаю, что не очень интересно читать про рутинный процесс вколачивания в голову учеников знаний
Поэтому этот пост будет посвящен моим мыслям в целом, по поводу методики обучения
Итак, на мой взгляд , моей задачей, как тренера, является не только передача знаний ученику, но обязательно надо убедиться что у ученика эти знания в голове остались, а лучше их зафиксировать в бумажном или электронном виде.Т.е если например, мы находим какую-то ошибку и я на нее указываю -что происходит? Ученик в момент нашего совместного обсуждения понимает что в данной ситуации его линия розыгрыша неправильная, а лучше сыграть, как я предлагаю. Сколько такого рода ошибок допускается в кэше? Великое множество. Если мы например за занятие накопаем таких ошибок штук 20, что будет дальше, если провести занятие в режиме "я тебе рассказал, как я бы сыграл в той или иной ситуации -делай выводы"?
А дальше будет примерно следующее. Человек по своей природе ленив и инертен, и с большим трудом привыкает к чему-то новому, в том числе и к новым линиям розыгрыша. Соответсвенно из этих 20 поправок, например 5 останется в голове, а 15 забудутся через какое-то время. Т.е через неделю возникнет такая же ситуация, и человек опять наступит на те же самые грабли.
Т.е просто рассказать, как надо было сыграть, недостаточно. Нужно сделать так, чтобы эта линия розыгрыша в голове ученика сразу встроилась вместо неправильной. А как это сделать? Я придумал вот какую штуку. Берется например тетрадочка. Записываем в ней на 1-й странице preflop-raise,на 2-й call preflop-raise, на 3-й 3bet, на 4-й face 3bet. Т.е разбиваем ситуации по принципу в каком качестве мы были в данной раздаче. И каждую найденную ошибку записываем в соотвествующий раздел. Если ошибка повторяется, то ставим около нее например по восклицательному знаку за каждый повтор. И каждую сессию начинаем с просмотра всех записей, а восклицательные знаки просматриваем по несколько раз.
Более того, во время сессии , если возникает опять аналогичная ситуация, нажимаем тайм-банк и в соотвествующем разделе(для этого и нужно разбиение на 4 группы-чтобы не рыскать лихорадочно по всей тетрадке) находим нужную подсказку. И уже ошибка не повторяется
__________________
Я учу до нл100 (вкл)
jjjean вне форума      
Старый 20.10.2009, 06:33   #34 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для BustedAA
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: Северодонецк
Сообщений: 299
Учишь ли ты игре без статистики ?
__________________
IN GOD WE TRUST
BustedAA вне форума      
Старый 20.10.2009, 16:22     TS Старый   #35 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для jjjean
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 669
Отправить сообщение для jjjean с помощью ICQ Отправить сообщение для jjjean с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от BustedAA Посмотреть сообщение
Учишь ли ты игре без статистики ?
Могу, но это будет гораздо сложнее, чем со статистикой. В реплеере тогда раздачи смотреть смысла не имеет, потому что не видя динамики игры и без стат, будет сложнее определить диапазон оппонента и принять правильное решение. Т.е придется весь обучающий процесс строить только на лайв-сессиях, а на мой взгляд это менее эффективно, чем разбор раздач(меньше времени на обсуждение)
В общем вопрос из разряда, можно ли обучить хоккейного вратаря играть без клюшки. Можно, только если есть дополнительный инструмент, облегчающий жизнь -зачем от него отказываться.
__________________
Я учу до нл100 (вкл)
jjjean вне форума      
Старый 20.10.2009, 20:08   #36 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 86
Всем привет!

Редко пишу на форуме, но тут захотелось высказать свои впечатления от обучения у Жана.
Последние 9 месяцев я играл, по сути дела в ноль на НЛ100SH.
Естественно, подобное положение дел меня мало устраивало, и я искал пути выхода из данной ситуации – покупал ВОДы, обучающие курсы, менял румы, разбирал руки самостоятельно и на специализированных форумах, тренировался совместно с другом – также регуляром НЛ100. Однако все было тщетно. Винрейт упорно не хотел расти.
Я подумал - а может жить на рейкбек? Но при увеличении количества столов по итогам сессии я, как правило, обнаруживал минус по игре и повышенный рейкбек его не окупал.
В общем, я уже начал думать, а может мне просто не дано плюсово играть в покер, и надо искать какой-то другой путь заработка, и тут попалась на глаза статья Жана «Зачем нужен тренер, или я умнее всех – разберусь сам». Статья, понятное дело, рекламная, но она меня зацепила. Тренер обещал за 6 баинов моего лимита выстроить стройную систему игры в голове. Хммм…
Сходил на сайт покерной школы, посмотрел пример обучения – жестковато, но зато, мозги у ученика начинают шевелиться в правильном направлении…
В общем, поскольку обучение у diatty, Lyao, Purity, Black winter day прямо скажем, пока не по карману, я решил – а, попробую, хуже уже не будет, ибо некуда.
Пока прошло 4-е занятия, но я уже чувствую реальную пользу от обучения. Дело даже не только в том, что за эти две недели, я отбил стоимость обучения и наиграл кое-какой профит сверху, главное – у меня действительно поменялась СИСТЕМА игры.
То есть, если раньше я принимал решения на основании своих карт и структуры борда, то теперь отталкиваюсь от диапазонов оппонента на каждой улице в зависимости от их действий и их стат. И хотя ошибки у меня еще остались, но их стало существенно меньше, чем раньше – это объективная реальность. Правда сократился и диапазон играемых рук, сейчас играю где-то 18/14 (раньше было 22/18), но это, я надеюсь, временное явление.
В системе Жана активно используется статистика на оппонентов, думаю, без стат мне было бы играть некомфортно, но до Нл400 вполне можно использовать дыры и уязвимости которые есть в статистике у 80% игроков. Если сообществу будет интересно, буду держать в курсе моих дальнейших успехов, и, когда поднакопится дистанция, выложу табличку со статами и винрейтом для всеобщего обозрения.
Proplayer вне форума      
Старый 20.10.2009, 21:58   #37 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 13.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 237
Отправить сообщение для miak с помощью ICQ
Все верно, его система и знания позволяют игрокам переходить с уровня мышления (моя карта хорошая я ставлю, плохая выкидываю) на высший уровень (моя карта силнее возможных карт соперника я ставлю, моя карта слабее рук соперника я выкидываю). А как я замечаю многие регуляры нл50-200 застревают на низшим уровне и тщетно бьются в 0. Пытаются смотреть воды и выкладывать раздачи хотя не понимают что само их мышление, все мысли в корне неправильные. И если этого не искоренить ничего не поможет. Вот как раз Жан этим и занимается. И он непросто там знает какую то "чудо систему", он самое главное умеет объяснять, заставить понять, и заставить шевелить мозгами самому. Думаю если бы он не играл в покер, он бы был отличным педагогом)
У нас прошло тоже 4 занятия, но моя игра уже в корне поменялась, результаты будут выложены.
П,С, начинайте думать диапазонами с детства (с нл5)
miak вне форума      
Старый 27.10.2009, 18:10     TS Старый   #38 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для jjjean
 
Регистрация: 20.04.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 669
Отправить сообщение для jjjean с помощью ICQ Отправить сообщение для jjjean с помощью Skype™
Прошли 4-е и 5-е занятия. Судя по всему, 3х-4х занятий всем хватает, чтобы усвоить алгоритм и начать им пользоваться самим, а это очень важно. Чтобы мне не приходилось каждый раз стоять за спиной и повторять ученику как заклинание"Какой у оппонента диапазон,какой у оппонента диапазон". А раз ученики эту формулу уже освоили, то основное время мы уже уделяем искоренению ошибок. Т.е смотрим раздачи, я нахожу ошибки и мы их записываем в соответствующий раздел тетрадочки, чтобы они не повторялись.
И еще один важный момент, связанный с дисциплиной. Так сказать напутствие будущим ученикам. Чтобы вся эта система работала, ею надо постоянно пользоваться. А поскольку переучиваться всегда сложно, то ученики порой сваливаются к своей старой системе игры. Т.е ошибки, допустим, мы записали в тетрадочку. Она лежит на столе, а стоит только случиться каком-нибудь переезду, тетрадочка тут же летит в сторону, и начинают лезть в голову такие мысли:"ну сейчас я этому гаду отомщу". И все , что мы учили, идет коту под хвост.
А чтобы такого не было , нужно всегда держать записи под рукой, и перечитывать их во время сессии.
__________________
Я учу до нл100 (вкл)
jjjean вне форума      
Старый 17.11.2009, 02:02   #39 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 05.09.2007
Адрес: Волгоград
Сообщений: 1
Всем привет! Я - тот самый человек, которого Жан мучил в ВОДе "Как проходит обучение?". Обратился я к нему, попав в жуткий даунстрик на NL100 и в совершенной растарянности от того, что ничего не получается даже на более низком лимите (пришлось спуститься на NL50). Статы мои тогда за месяц выглядели следующим образом:
before.jpg
Должен сказать, что Жан своей упертостью смог наладить мне игру и научил опираться на логику при принятии решения, т.к. каши от самообразования в голове было много.
После обучения на месяц съездил в отпуск, полностью отключившись от покера. Вернулся, пересмотрел ещё раз наши с Жаном ВОДы ( каждое занятие записывалось), проштудировал тетрадочку, про которую тут Жан упоминает, и начал играть с чистого листа. Пока за 16 дней ноября больше играю NL50 на Старзах, ну и NL100 на Party тоже, но поменьше, так как была легкая неуверенность после долгого перерыва. Думаю, что скоро на Старзах дотяну до NL100, и тогда уже в полную силу на этом лимите! За ноябрь статы мои такие:
17.11.jpg
Мне пока всё нравиться. Ещё заметил, что тильтовать стал меньше. В общем, смысл в обучении для меня был! Спасибо, Жан!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: before.jpg
Просмотров: 837
Размер:	55.6 Кб
ID:	83133   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17.11.jpg
Просмотров: 908
Размер:	82.7 Кб
ID:	83134  
Равшан вне форума      
Старый 17.11.2009, 03:13   #40 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для cartman
 
Регистрация: 26.12.2007
Сообщений: 6,459
Жан, сколько стоит купить W$SD=62%, хотя бы на 100 ))
__________________
БЕЛАРУСЬ CGM.RU
cartman вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Алгоритм ГСЧ Smarter Гэмблинг 17 08.05.2015 22:04
Как стать крутым за 60 дней(дневник обучения от Подокса) PoDoX Около покерного стола 129 08.08.2011 00:35
Волшебный кролик(Этис Атис Аниматис) PokerPoni Поговорим за жизнь 4 07.06.2009 12:12
нужен волшебный пендель нл10 sss ild82g Безлимитный холдем микро бай-инов 15 14.03.2009 19:46
Волшебный квадрат. RHnd Поговорим за жизнь 10 14.10.2005 01:35


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 04:11. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot