Регистрация
Получить HM2
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Казино > Игры казино > Настольные игры > Блэкджек
Опции темы

Средняя рука дилера - чуть больше 18...

Важные объявления
Старый 27.12.2018, 16:18     TS Старый   #1 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 27.12.2018
Сообщений: 4
Добрый день!

Я международный мастер по шахматам. В БД, полагаю, достиг где-то уровня кмс или чуть ниже. Но продолжаю совершенствоваться...

Алгоритм поиска оптимальной игровой стратегии шахматистом, полагаю, несколько отличается от аналогичных действий математика. Ни в коем случае не отрицая необходимость строгих мат. расчетов, мы все в ряде случаев склонны доверять и империческим наблюдениям, а также интуиции.
Ибо шахматы - это "стратегия принятия решений в условиях НЕПОЛНОЙ информации и ограниченного времени."

Вот что хотел бы обсудить и посоветоваться.

Рассчитано, что средняя рука дилера немного превышает 18.
Но наблюдения показывают, что распределение значений не является линейным. Скорее всего, оно синусоидальное (как вообще почти все протяженные процессы в природе и обществе).

Предположим, что эмпирическим путем найден фильтр, отсекающий (просто путем пропуска соответствующих раздач) значительную часть высоких значений руки дилера.
Играем только в тех раздачах, где средняя рука дилера составляет 17,5

Хочу услышать мнение математиков, но без детальных расчетов - навскидку: насколько изменятся МО исходов игры?
ChessMaestro вне форума      
Старый 27.12.2018, 20:08   #2 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Blitz
 
Регистрация: 24.02.2004
Адрес: Без определенного места жительства
Сообщений: 426
Отправить сообщение для Blitz с помощью ICQ Отправить сообщение для Blitz с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от ChessMaestro Посмотреть сообщение
Я международный мастер по шахматам.
Ибо шахматы - это "стратегия принятия решений в условиях НЕПОЛНОЙ информации и ограниченного времени."
Рассчитано, что средняя рука дилера немного превышает 18.
Играем только в тех раздачах, где средняя рука дилера составляет 17,5
Насколько изменятся МО исходов игры?
Вопрос Вам, как международному мастеру по шахматам - а есть ли методики выигрыша в эту древнюю уважаемую игру исходя из среднего веса фигуры, которой ходит соперник и средних координат полей, на которую встает фигура соперника после его хода? Если предположить, что есть такой "фильтр", то неужели вы предпочли бы играть по "средним параметрам", когда есть классические ходы (захват вертикалей, горизонталей, центра и тому подобное).
Кем рассчитано и по какой методике? Блэкджек - это сколько очков? А перебор? Тут уже сразу вопросы.
__________________
Casino Poker Analyzer 4.21
telegram channel: t.me/poker_analyzer
Blitz на форуме   +1 (+1/-0)    
Старый 28.12.2018, 01:29   #3 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для bot357
 
Регистрация: 12.12.2011
Сообщений: 1,505
Наш мудрый модератор Ангел рулетки еще года три назад придумал, что ставить надо
только на те номера (рулетки), что выпадут, а остальные - да, отсекать. То же и с БД.
__________________
bot357 на форуме   +2 (+2/-0)    
Старый 28.12.2018, 08:37   #4 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 09.10.2010
Сообщений: 2,087
Цитата:
Сообщение от ChessMaestro Посмотреть сообщение
Ибо шахматы - это "стратегия принятия решений в условиях НЕПОЛНОЙ информации и ограниченного времени."
почему это неполной информации? в шахматах как раз информация полная
неизвестно только как сходит соперник, и то часто этот ход можно предугадать
Sepultura на форуме   +2 (+2/-0)    
Старый 28.12.2018, 15:51     TS Старый   #5 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 27.12.2018
Сообщений: 4
Цитата:
Сообщение от Sepultura Посмотреть сообщение
почему это неполной информации? в шахматах как раз информация полная
неизвестно только как сходит соперник, и то часто этот ход можно предугадать
Ну вот. Меня уже и в шахматы учат играть. А какой у вас рейтинг Эло, уважаемый?

Конечно, я надеялся на более содержательное обсуждение, а не на унылый троллинг. Ну нет, так нет.

Для информации. В порядке тестирования системы, вчера посетил казино. Полтора часа ждал удобного моменте для входа в игру. После этого сыграл 15 кругов и в них средняя рука дилера была 17 (если перебор считать за 16). Выиграл 6,5 ставок.
После этого опять нужно было ждать удобного момента. Но предпочел уйти домой.
ChessMaestro вне форума   -1 (+0/-1)    
Старый 28.12.2018, 18:16   #6 (permalink)
Супер-модератор
 
Аватар для eclibrise
 
Регистрация: 18.12.2007
Адрес: Севастополь
Сообщений: 36,467
Бронзовый кубок Серебряный кубок 
Отправить сообщение для eclibrise с помощью ICQ Отправить сообщение для eclibrise с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от ChessMaestro Посмотреть сообщение
Ну вот. Меня уже и в шахматы учат играть. А какой у вас рейтинг Эло, уважаемый?
Шахматы-это игра с полной информацией и рейтинг ЭЛО здесь не причем.
К играм с полной информацией относится большинство детерминированных настольных игр (например, шахматы, шашки, го, рэндзю, сянци, сёги, крестики-нолики, реверси, манкала, точки). Для большинства из них, однако, алгоритм выигрыша или гарантированной ничьей неизвестен: хотя теоретически он существует и может быть найден, на практике дерево вариантов слишком велико, чтобы его можно было построить и проанализировать за приемлемое время.

К недетерминированным играм с полной информацией относится, например, нарды. Не являются играми с полной информацией такие игры, как маджонг, кригшпиль, большинство карточных игр.
[Зарегистрироваться?]
eclibrise на форуме   +2 (+2/-0)    
Старый 28.12.2018, 23:27   #7 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Blitz
 
Регистрация: 24.02.2004
Адрес: Без определенного места жительства
Сообщений: 426
Отправить сообщение для Blitz с помощью ICQ Отправить сообщение для Blitz с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от ChessMaestro Посмотреть сообщение
Конечно, я надеялся на более содержательное обсуждение, а не на унылый троллинг.
Чтобы ожидать "содержательное обсуждение" надо предоставить материал для обсуждения, а не набросить слегка тему.
Мимоходом ответили, что перебор это 16. А блэкджек? Я так понял списываем на погрешность измерений и приравниваем к 21.
К тому же, чтобы всерьез говорить об изменении МО, нужно знать структуру выигрышей, сколько в % приносит победа при наборе дилером того или иного количества очков. Эти расчеты есть или вы предлагаете общественности эту работу провести? Ну и вообще изложить "теорию" более полно и внятно. Возможно появится предмет для обсуждения...
__________________
Casino Poker Analyzer 4.21
telegram channel: t.me/poker_analyzer
Blitz на форуме      
Старый 30.12.2018, 22:13   #8 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 30.12.2018
Сообщений: 5
Всем привет. Кто-нибудь пробовал полную систему подсчёта очков по книге Торпа. Если да то насколько это эффективно.
KVV56 вне форума      
Старый 01.01.2019, 20:02     TS Старый   #9 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 27.12.2018
Сообщений: 4
Цитата:
Сообщение от Blitz Посмотреть сообщение
Чтобы ожидать "содержательное обсуждение" надо предоставить материал для обсуждения, а не набросить слегка тему...

Пожалуй, Blitz прав и нужно немного изложить теорию.

Итак. Средняя рука дилера составляет чуть больше 18, точнее 18,15 (подсчитано не мной).
При этом сделаны допущения: перебор равен 16, блэк-джек равен просто 21.
Чтобы удобнее было вести вычисления, присваиваем каждой руке определенный "вес":
Блэк-джек - это "+3"
20 - это "+2"
19 - это "+1"
18 - это "0"
17 - это "-1"
Перебор - это "-2,5"

Теперь получаем, что средний "вес" руки дилера на длинной дистанции, примерно равен 0.

Но нас интересует дисперсия.

Вычисляем скользящую среднюю (Moving everage) для 10 последних кругов. И делаем для удобства графическое представление.
Получаем на дисплее смартфона следующую картинку:



Как и предполагалось, распределение имеет синусоидальный характер. Может быть различной высота локальных максимумов и/или горизонтальна протяженность положительного и отрицательного секторов. Но общая картина именно такая.

Стоим в казино недалеко от стола и фиксируем каждый результат.
На локальном максимуме входим в игру.




На локальном минимуме из игры выходим.

По моим эмпирическим наблюдениям (всегда в одном и тот же казино и без детальных расчетов) сдвиг мат. ожидания выигрыша составляет около 4% в пользу игрока.

Практическое тестирование буду продолжать.
А хотел бы услышать содержательную критику теоретической части.
ChessMaestro вне форума      
Старый 02.01.2019, 01:33   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 27.04.2006
Сообщений: 2,596
Цитата:
Сообщение от ChessMaestro Посмотреть сообщение
На локальном минимуме из игры выходим.
Ну скажи тогда чем такой подход отличаеться от "ждем 10 красных и ставим на черное " ?
__________________
Нестарайся побить игру, старайся побить конкретного противника !
Олынес вне форума   +1 (+1/-0)    
Старый 02.01.2019, 08:36   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,599
ChessMaestro- special for you-

[Зарегистрироваться?]
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 02.01.2019, 14:18     TS Старый   #12 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 27.12.2018
Сообщений: 4
Цитата:
Сообщение от Gramazeka Посмотреть сообщение
ChessMaestro- special for you-

[Зарегистрироваться?]
Спасибо!
Книга очень интересная.
Кстати, ссылка ваша не очень удобная, т.к. полное скачивание там платное.
А вот здесь бесплатное: [Зарегистрироваться?]
ChessMaestro вне форума      
Старый 03.01.2019, 14:47   #13 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 30.12.2018
Сообщений: 5
А как рассчитать локальный мин. и мах.?
KVV56 вне форума      
Старый 04.01.2019, 01:05   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,599
Цитата:
Сообщение от KVV56 Посмотреть сообщение
А как рассчитать локальный мин. и мах.?
[Зарегистрироваться?]
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 09.01.2019, 03:26   #15 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Blitz
 
Регистрация: 24.02.2004
Адрес: Без определенного места жительства
Сообщений: 426
Отправить сообщение для Blitz с помощью ICQ Отправить сообщение для Blitz с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от ChessMaestro Посмотреть сообщение
Итак. Средняя рука дилера составляет чуть больше 18, точнее 18,15 (подсчитано не мной).
При этом сделаны допущения: перебор равен 16, блэк-джек равен просто 21.
Чтобы удобнее было вести вычисления, присваиваем каждой руке определенный "вес":
Блэк-джек - это "+3"
20 - это "+2"
19 - это "+1"
18 - это "0"
17 - это "-1"
Перебор - это "-2,5"
Теперь получаем, что средний "вес" руки дилера на длинной дистанции, примерно равен 0.
Но нас интересует дисперсия.
Не поленился - прикинул. Таки да - по этой методике средний набор дилера 18.51 очков. При такой системе "счета" имеем сдвиг счета +0.005 за 1 раздачу. Наверное можно пренебречь...
Но вот возник вопрос. Стремится это все к мифическому нулю на некой бесконечной дистанции. Шафл никак на это влияет. Ну и спрашивается - для чего такие сложности и почему именно блэкджек, когда вон в соседней ветке уже давно обсуждают все эти "волны" на простых (и не очень) шансах рулетки. Правда положительной тенденции так до сих пор и не нашли...
Если речь об игре с шафл-машинкой тут еще как-то очень отдаленно можно за уши притянуть, т.к. там даже невооруженным глазом видны "волны". А вот на ручной раздаче я не очень вижу применимости этой "стратегии", особенно с учетом необходимости постоянного вычисления скользящего среднего в условиях реального казино.
__________________
Casino Poker Analyzer 4.21
telegram channel: t.me/poker_analyzer
Blitz на форуме      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Средняя рука oop marbaretsam Безлимитный холдем микро бай-инов 4 14.08.2012 11:14
NL20 оч средняя рука vs мультипот marbaretsam Безлимитный холдем микро бай-инов 3 14.11.2011 11:39
SH NL30 Вначале блеф затем средняя рука. Fila77 Безлимитный холдем микро бай-инов 14 01.05.2011 08:35
«Блог становится чуть-чуть повсеместным» News.CGM.ru Новости, статьи, репортажи.. 0 24.09.2010 14:40
Не умею играть? Или снова совсем чуть чуть не повезло? L!sichka Покер один на один 27 30.06.2010 05:42


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 15:28. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot