[Ostap]

Всем привет! После небольшого засадоса возникли смутные подозрения, что в казе карты передергивают.
Вопрос к специслистам по обе стороны стола, !лично знакомым! с данным явлением. Как это можно заметить (слышал, что трудно)? Может есть какие-то характерные признаки?

[Gazar]

cадись на первый бокс, и поглядывай в шуз, когда передергивают, то следующию карту видно...это можно использовать

[Ostap]

Сообщение от Gazar писал пн, 09 апреля 2007 13:54

cадись на первый бокс, и поглядывай в шуз, когда передергивают, то следующию карту видно...это можно использовать

Если я замечу сам или точно буду знать, что передергивают, то просто не буду там играть. Вопрос именно в том: как это увидеть/узнать?

[Gramazeka]

Средним пальцем левой руки приподнимает первую карту, соответственно указательным и большим тянет вторую.

[santorio]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 09 апреля 2007 13:52

Средним пальцем левой руки приподнимает первую карту, соответственно указательным и большим тянет вторую.

Хм а я до этого сам додумался, практиковался. Вот так видать и делаеться, у меня есть пара книг по казино-мошенничеству, может гляну или есть там это

Как будет "передергивание " на англ. лень листать.
Это есть в "How to detect sasino cheating at blackjack" by Bill Zender ?
Выложу главку, а то у самого руки не доходят прочесть

[cooper(jr)]

Одна карта никогда не изменит порогового решения в многоколодном Джеке (вообще то даже в любом), за исключением тех ситуаций, когда ты на 100% знаешь номинал карты, которую сдергива(ют)ешь.

зы: вообще, похоже на разговор, как один знакомый дилер пытался доказать, что Hole card - это средство, направленное против счетчиков.
Опять же, за исключением ситуаций, когда были зеркальные шузы. Но это уже имхо в музее.

[Gramazeka]

В том то и дело что номинал знаешь...Я бы не писал про яко бы на фарт сносимую в темную карту.

[santorio]

Это имееться ввиду Dealing Second? типа диллер с помощью зеркальца или
крапа знает следующую карту и может таким образом управлять вероятностями.
Вот присобачиваю главку из книги про это (с картинками)

[Ostap]

Спасибо Santorio!
Вобщем пока вывод такой: если попался такой спец (который вложил в свое исполнение годы тренировки), то лучше обходить его стороной.
Вот только как тут понять, то ли это была рядовая непруха, то ли исполнение, которое незаметишь невооруженным глазом...
Вопрос похоже неразрешимый. Всем спасибо за участие!

[Grisha]

[quote title=Ostap писал пн, 09 апреля 2007 14:49
Если я замечу сам или точно буду знать, что передергивают, то просто не буду там играть. Вопрос именно в том: как это увидеть/узнать?
[/quote]

Я наверное взял бы с собой в казино человека, который ничего бы не делал кроме как нагло и демонстративно смотрел на левую руку дилера в момент раздачи, особенно в те моменты когда карты НЕ вытаскиваются из шуза, и внимание основного игрока приковано к другим частям игорного стола. Это как минимум предотвратит шулерский прием, поскольку техника этого шулера (если он/она таковым является) в первую очередь заточена на ничего не подозревающего игрока, который смотрит на свои карты нежели на шуз в процессе принятия игрового решения.

Хотя конечно же твой основной вопрос (см.выше) так и останется без ответа.

[ziksa]

в большинстве случаев, эти опасения связаны с параноей.
Для большинства казино себестоимость такого шуза, да и дилера умеющего такое исполнять будет гораздо больше, чем средний выкат от обычного МО, заложенного в правилах игры.
Плюс еще риск разоблачения такого исполнения со всеми вытекающими из этого последствиями, делает практически невозможным такое в наше время.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от ziksa писал вт, 10 апреля 2007 13:15

в большинстве случаев, эти опасения связаны с параноей.
Для большинства казино себестоимость такого шуза, да и дилера умеющего такое исполнять будет гораздо больше, чем средний выкат от обычного МО, заложенного в правилах игры.
Плюс еще риск разоблачения такого исполнения со всеми вытекающими из этого последствиями, делает практически невозможным такое в наше время.

полностью согласен. зачем такие заморочки, если можно просто убить правила. и я с трудом представляю дилера, который тратит на это время для того, чтобы стать супер мастером по передергиванию карт в джеке.
если всеже гипотетически это допустить, то Grisha верно заметил или сам смотри(гемор) или человека взять(гемор), есть подозрения значит смотреть или не играть.

Ostap можешь написать название казино тут. Это будет неплохая информация для размышления....

[Gazar]

для многих казино, в свете последних решений руководства страны и Москвы лично,репутация не так важна, люди выжимают последнее.

[Gramazeka]

Сообщение от Shark Sharkovich писал вт, 10 апреля 2007 14:11

полностью согласен. зачем такие заморочки, если можно просто убить правила. и я с трудом представляю дилера, который тратит на это время для того, чтобы стать супер мастером по передергиванию карт в джеке.
если всеже гипотетически это допустить, то Grisha верно заметил или сам смотри(гемор) или человека взять(гемор), есть подозрения значит смотреть или не играть.

Ostap можешь написать название казино тут. Это будет неплохая информация для размышления....

Дело не в паранойе. Этот прием не требует супершуллеровского умения для его исполнения. По определенным причинам я не буду описывать детальную технологию, но замечу- Grisha прекрасно понял СУТЬ моего поста. Полностью согласен с его выводами и советом. Хотя результат может быть плачевный- на хороших правилах будет проиграна приличная сумма. В момент исполнения, даже если вы и заметите "тяжку" второй карты- менеджер вам ответит- Вам показалось...

Вот так всё не радужно...

[gingema]

Поддерживаю Грамазеку.И Гришу тоже.Но лично для меня присутствие приятеля,следящего за действиями дилера,связано может быть лишь с одним-с решением вопроса-бросать или нет?Диспа это или пихашвили?

[Flegmat]

В одном месте с очень хорошими правилами столкнулся с подобной "техникой". Причем неладное заподозрил почти сразу. Т.е. сопоставил , что когда карты начинали идти "как по заказу", то сдавал их один и тот же дилер. Но видимо мастерство у него было отточено не очень хорошо, потому что я заметил "необычность" в его раздачах, а именно едва заметную паузу перед выходом карты. Т.е. пауза иногда была, а иногда не было. С собой я никого не приглашал, но сам тупо уставился на шуз, а считал периферическим зрением. Паузы сразу исчезли. Через несколько посещений - БЛ.

[mels]

я работал на корабле в эйлате дилером. там была бригада из юар. руководил ими старичек. все умели передергивать карты просто супер.я знаю технику часчично.
1. они все боятся фул шафл.
2. обратная сторона карт должна быть монотонной
3. пальцы постоянно находится на картах(правилами это запрещено)

а вот что происходит дальше я так и непонял. у этих дилеров очень тонкая кожа на среднем и безымянном пальце. когда он возврощает рукку он слегка сдвигает безымянным пальцем верхнюю карту, и остовляет на ней палец. средний , смотря от класса дилера может находится в воздухе,или на следующей карте.его безымянны палец каким то макаром чувствует HL.

визуально карты чистые.я думаю там какойто хим состав на пальце реагирует с другим хим составом на карте.
чтоб избежать обмана надо фул шафл и проверить ботинок на присутствие стопера.

[IDS]

Реальность такова, что раздача второй из шуза в современных казино менее всего вероятна, хотя бы по причине того, что существуют более простые, надежные и менее опасные для карьеры игорного заведения способы повысить свое благосостояние.

Вообще же от действий «вторых номеров» пострадало куда больше игорных заведений нежели игроков. В шузы карты как раз и запихали для того чтобы дилера нужные карты «своим» не пихали и меньше «сигналили». Mels отчасти прав – порядок ведения дел в круизных казино ни раз доказывал опасность набора многонациональных команд менеджеров и дилеров – здесь как раз на что угодно можно нарваться. В то же время и наговорил лишнего – зачем такие сложности с хим. реагентами и кожным утончением – обычный перманентный крап («люмин-джус» наконец) выполнит свое дело.

[mels]

во время брейков , единственное чем они занимались, это растиранием своеих пальцев. подушки пальцев были всегда алыми.я неуверен про химию,но это единственное что приходит в голову, когда ты держиш в руках эту карту, и невидеш , нечувствуеш ничего, просто карта.

[Aimer]

Сообщение от IDS писал сб, 12 мая 2007 18:42

Вообще же от действий «вторых номеров» пострадало куда больше игорных заведений нежели игроков. В шузы карты как раз и запихали для того чтобы дилера нужные карты «своим» не пихали и меньше «сигналили».

Это так, но дилеру, сливающему деньги своему сообщнику необходимо поддерживать "баланс стола", чтобы не вызвать подозрений. Как он будет это делать? За счет других игроков.