Регистрация
Получить HM2
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Казино > Игры казино > Настольные игры > Блэкджек
Опции темы

Хочу уточнить БС для правил Late Surrender + H17

Важные объявления
Старый 29.12.2006, 00:39     TS Старый   #1 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
В зарубежной стране нашёл правила, аналогичные так называемым "московским":

Asur, ограничений на дабл нет, сплит 3 раза, шафл машина 6 deck, играть можно не более чем на 2 бокса, отыгранные карты отправляются в машинку мгновенно.

Есть два доп. правила:
- поздняя саренда (дилер сдаёт себе 2 карты и проверяет закрытую карту на БлэкДжек, если у дилера БлэкДжек, то все комбинации игроков, кроме БлэкДжека проигрывают);
- Hit 17 (дилер берёт на мягие 17).

МО = -0.14 вроде бы.

БС для поздней саренды вроде бы такая:
1. Саренда 15 vs 10 и 16 vs 9, 10 и А (что-то не верится, что сыренда против А только на 16)
2. Дабл на 11 проти 10 дилера (тоже что-то не верится)
3. Сплит АА и 88 независимо от карты дилера

БС для H17 вроде бы касается только мягких даблов: Дабл 8/18 vs 2, Дабл 5/15 vs 4, Дабл 9/19 vs 6.

ВОПРОСЫ:
1. Что я упустил? Может сочетание этих правил порождает что-то особенное.
2. Как играть, если у дилера 10, а у нас трёхкартное 16 исходя из текущего счёта (вышло 4-8 карт).


Думаю, открытие БС для этих правил не есть разглашение наших проф секретов. Тем более по таким правилам никто играть не будет.
Spieler вне форума      
Старый 29.12.2006, 12:21   #2 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для krotov
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: гондурас
Сообщений: 652
Цитата:
Сообщение от Spieler писал пт, 29 декабря 2006 00:39
В зарубежной стране нашёл правила, аналогичные так называемым "московским":
Есть два доп. правила:
- поздняя саренда (дилер сдаёт себе 2 карты и проверяет закрытую карту на БлэкДжек, если у дилера БлэкДжек, то все комбинации игроков, кроме БлэкДжека проигрывают);
- Hit 17 (дилер берёт на мягие 17).
я смотрю, здесь многие плавают в определении поздняя саренда. Вот ты написал "если у дилера БлэкДжек, то все комбинации игроков, кроме БлэкДжека проигрывают", так они и при ранней сарренде также проиграют, и при полной отсутствии саренды также проиграют. Суть в другом, сколько анте игрок проигрывает при сплите или дабле, если у дилера БД.
krotov вне форума      
Старый 29.12.2006, 16:57   #3 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2006
Адрес: Minsk
Сообщений: 38
Если правильно понял автора, то наличие у дилера bj определяется сразу после раздачи по 2 карты, т.е. сплит или дабл уже сделать нельзя. Таким образом имеет место обычная late surrender.
А насчет МО и базы что-то непохоже на правду, вот здесь
[Зарегистрироваться?] soft17=h17&dbl=all&das=yes&surr=ls&peek=yes
иначе получается
Baden-Baden вне форума      
Старый 29.12.2006, 23:02     TS Старый   #4 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Кротов писал пт, 29 декабря 2006 12:21
Цитата:
Сообщение от Spieler писал пт, 29 декабря 2006 00:39
В зарубежной стране нашёл правила, аналогичные так называемым "московским":
Есть два доп. правила:
- поздняя саренда (дилер сдаёт себе 2 карты и проверяет закрытую карту на БлэкДжек, если у дилера БлэкДжек, то все комбинации игроков, кроме БлэкДжека проигрывают);
- Hit 17 (дилер берёт на мягие 17).
я смотрю, здесь многие плавают в определении поздняя саренда. Вот ты написал "если у дилера БлэкДжек, то все комбинации игроков, кроме БлэкДжека проигрывают", так они и при ранней сарренде также проиграют, и при полной отсутствии саренды также проиграют. Суть в другом, сколько анте игрок проигрывает при сплите или дабле, если у дилера БД.
Плаваешь как раз ты. Читай книжку Лесного-Натансона. Специалист ёлы-палы!
http://www.cgm.ru/content176.html

Цитаты:
Поздний отказ (late surrender)
После раздачи карт игрокам дилер сразу же кладёт себе вторую карту. Вторая карта немедленно проверяется.
Если дилер действительно получил блэкджек, игра сразу же прекращается – игроки теряют свои ставки (за исключением тех, кому тоже пришёл блэкджек). В противном случае игра продолжается как обычно.

Spieler вне форума      
Старый 29.12.2006, 23:14     TS Старый   #5 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Нет текста сообщения
Spieler вне форума      
Старый 29.12.2006, 23:20     TS Старый   #6 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Spieler
 
Регистрация: 15.02.2004
Адрес: Кресло напротив ноутбука
Сообщений: 1,616
Победителю акции  
Отправить сообщение для Spieler с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Spieler писал пт, 29 декабря 2006 23:14
Цитата:
Сообщение от Baden-Baden писал пт, 29 декабря 2006 16:57
Если правильно понял автора, то наличие у дилера bj определяется сразу после раздачи по 2 карты, т.е. сплит или дабл уже сделать нельзя. Таким образом имеет место обычная late surrender.
А насчет МО и базы что-то непохоже на правду, вот здесь
[Зарегистрироваться?] soft17=h17&dbl=all&das=yes&surr=ls&peek=yes
иначе получается
Спасибо за ссылку на генератор!

Базу брал из книги Лесного-Натансона. Она совпадает с той, что даёт генератор по ссылке, кроме нескольких отличий - саренда на 15 против туза (у Лесного - Hit), саренда на 8,8 против туза (у Лесного - сплит) и дабл на 11 против туза (в книги просто Hit).

Ну эти отличия как раз порождены правилом H17. В книге не рассматривается БС для комбинации обоих правил, а только по отдельности.

Цифру МО считал исходя из данных этой же книги. По МО Натансон, по видимому ошибся. Цитата: "А что будет с вашим средним выигрышем? Если применить поздний отказ к стандартному блэкджеку, ваши шансы окажутся ниже, но разница небольшая – 0,10%."
Spieler вне форума      
Старый 30.12.2006, 00:23   #7 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для krotov
 
Регистрация: 12.12.2005
Адрес: гондурас
Сообщений: 652
Шпилеру

если для вас лесной-натансон авторитеты игры в БД, то не вижу смысла продолжать дисскусию. Не собираюсь нести в массы разумное, доброе, вечное...
krotov вне форума      
Старый 30.12.2006, 03:52   #8 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Unreal
 
Регистрация: 19.07.2004
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 523
Для меня Лесной и Натансон авторитеты. Попробую на основе прочтения в том числе и их книги внести ясность.
Прежде всего правила различаются по наличию у дилера хол-карты (закрытой карты). Для правил с хол картой характерно наличие как поздней так и ранней саренды. Для правил с отсутствием хол карты, саренда только ранняя (так как поздней просто по смыслу быть не может). Поэтому далее речь пойдет только о играх с хол-картой
Правила с поздней сарендой, как правило, такие: дилер сначала предлагает на тузе страховку, а потом подглядывает свою закрытую карту. Если это 10, то дилер оплачивает страховку и забирает все оставшиеся ставки. Если не 10, то предлагается саренда, и игра продолжается до набора себе.
Правила ранней саренды, как правило, такие: дилер сначала предлагает сделать саренду и (или) страховку против туза. После этого он не подсматривает карту, а игра продолжается, и каждый игрок осуществляет набор. Если в итоге дилер, открыв свою вторую карту 10, получит блэкджек, то он заберет все начальные ставки игроков, т.е. все сплиты и даблы оставит на месте. Я думаю, что Кротов именно про этот нюанс и писал.
По сути вопроса: озвучивать МО не буду. По соображениям, которые не раз высказывал. Но, если нет желания, подойдя профессионально к игре, приобрести симулятор (SBA, Коровин, Варьете), посоветую обратиться к этому ресурсу. Для ответа на вопрос по МО должно хватить. Если прибавить знания из Лесного и Натансона и калькулятор. БС можно найти в куче мест. Например на визарде.
__________________
Der Werwolf
Удача нужна слабым. Сильный сам двигает звёздами.
Unreal вне форума      
Старый 30.12.2006, 10:47   #9 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 02.03.2004
Сообщений: 558
Карту при ранней саренде дилер все равно смотрит и при БД вскрывает. Разница в том, можешь ты сделать сарендо при потенциальном БД у дилера или нет.
При поздней саренде она действительно используется реже, чем при наших правилах - ты знаешь, что БД у дилера нет.
Gran вне форума      
Старый 30.12.2006, 16:21   #10 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 716
Цитата:
Сообщение от Spieler писал пт, 29 декабря 2006 00:39
В зарубежной стране нашёл правила, аналогичные так называемым "московским":

Asur, ограничений на дабл нет, сплит 3 раза, шафл машина 6 deck, играть можно не более чем на 2 бокса, отыгранные карты отправляются в машинку мгновенно.

Есть два доп. правила:
- поздняя саренда (дилер сдаёт себе 2 карты и проверяет закрытую карту на БлэкДжек, если у дилера БлэкДжек, то все комбинации игроков, кроме БлэкДжека проигрывают);
- Hit 17 (дилер берёт на мягие 17).

МО = -0.14 вроде бы.

БС для поздней саренды вроде бы такая:
1. Саренда 15 vs 10 и 16 vs 9, 10 и А (что-то не верится, что сыренда против А только на 16)
2. Дабл на 11 проти 10 дилера (тоже что-то не верится)
3. Сплит АА и 88 независимо от карты дилера

БС для H17 вроде бы касается только мягких даблов: Дабл 8/18 vs 2, Дабл 5/15 vs 4, Дабл 9/19 vs 6.

ВОПРОСЫ:
1. Что я упустил? Может сочетание этих правил порождает что-то особенное.
2. Как играть, если у дилера 10, а у нас трёхкартное 16 исходя из текущего счёта (вышло 4-8 карт).


Думаю, открытие БС для этих правил не есть разглашение наших проф секретов. Тем более по таким правилам никто играть не будет.
С МО ты ошибся: -0.58% :(

1. 8,8 против туза - SUR.
На 16 против 10 SUR всегда независимо сколько карт, счет при шаффл-машине вести бессмысленно (тем более 6 колод).
Еще вроде бы есть SUR на 15 и 17 против туза.
2. Действительно дабл на 11 против 10 и ПРОТИВ ТУЗА потому что если игра продолжается, ты знаешь, что БД у дилера нет, и это меняет стратегию.
3. Еще добавь дабл на 3/13 против 5.
__________________
Трудно быть лучшим, будучи скромным...
Aimer вне форума      
Старый 30.12.2006, 17:12   #11 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 02.03.2004
Сообщений: 558
"вроде бы есть SUR на 15 и 17 против туза."
"3. Еще добавь дабл на 3/13 против 5."
Ну-ну.
Gran вне форума      
Старый 31.12.2006, 19:04   #12 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 10.08.2006
Адрес: Moscow
Сообщений: 716
Цитата:
Сообщение от Gran писал сб, 30 декабря 2006 17:12
"вроде бы есть SUR на 15 и 17 против туза."
"3. Еще добавь дабл на 3/13 против 5."
Ну-ну.

А ты не согласен? Я сам это не просчитывал, но данные вроде из надежного источника.
__________________
Трудно быть лучшим, будучи скромным...
Aimer вне форума      
Старый 01.01.2007, 11:49   #13 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 02.03.2004
Сообщений: 558
Да, на самом деле ты прав. Тормознул под Новый Год
Gran вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Индексы по HiLo, хочу уточнить. fon-geht Блэкджек 3 07.01.2019 15:06
вот объясните пожалуйста про late reg r3born.fs Многостоловые турниры 3 04.04.2011 17:28
Late Registration-в чем прикол? dyack Многостоловые турниры 3 12.04.2009 20:19
Нет surrender'а Knight Блэкджек 4 13.06.2006 19:59
Surrender _StJ_ Блэкджек 3 13.05.2004 03:51


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 16:48. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot