Регистрация
Получить HM2
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 23.12.2006, 12:24     TS Старый   #1 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 08.11.2004
Сообщений: 304
Предлагаю рассмотреть такую задачу, у нас есть генератор, который выдает пары
0 и 1 , типа такого 01, 10,10,01,10 и так далее.

Или другими словами, у нас есть де карты на одной 0 на другой 1, карты хаотически перемешиваются, и после каждого перемешивания мы открываем и смотрим что получилось, и таким образом у нас образуется последовательность, 01,10,10,01 и так далее.

Вопрос такой, по какому критерию мы можем определить, что последовательность имеет некий порядок или то, что она сформирована хаотически?

Какие есть критерии порядка и критерии хаоса?

Сколько раз МИНИМАЛЬНО, нужно сформировать пары, что бы ГАРАНТИРОВАННО в первой позиции была «1» ?
Lacaba вне форума      
Старый 23.12.2006, 12:55   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Сколько раз нужно подбросить монетку чтобы гарантировано выпал орел?
korovin вне форума      
Старый 23.12.2006, 14:38     TS Старый   #3 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 08.11.2004
Сообщений: 304
Берем колоду их двух карт Туз и 2 –ка.
Проводим следующие эксперименты: мешаем карты и вытаскиваем первую карту с верху.

В результате получаем последовательность типа
2Т, 2Т, 2Т, 2Т, Т2, Т2, 2Т и так далее...
1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, ... N (Всего)

Пусть N (Туз 1) - это количество экспериментов, в которых туз оказался первым.
N (Всего) - это общее количество экспериментов.


F = N (Туз 1 ) / N ( Всего)

При каких N (Всего), F будет > 0

Понимание ответа на этот простой вопрос, дает понимание ответов на очень многие сложные вопросы!
Lacaba вне форума      
Старый 23.12.2006, 14:47   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Понимание ответа на этот простой вопрос, дает понимание ответов на очень многие сложные вопросы!
Например?
korovin вне форума      
Старый 23.12.2006, 14:59     TS Старый   #5 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 08.11.2004
Сообщений: 304
Цитата:
Сообщение от Korovin писал сб, 23 декабря 2006 14:47
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Понимание ответа на этот простой вопрос, дает понимание ответов на очень многие сложные вопросы!
Например?
Это про то, как искать порядок и закономерности в хаотических процессах.
Lacaba вне форума      
Старый 23.12.2006, 15:10   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Этим никто в серьез не занимается, так как в хаосе нет порядка. Чем вызван такой бурный спам, неудачный поход в казино?
korovin вне форума      
Старый 23.12.2006, 15:18     TS Старый   #7 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 08.11.2004
Сообщений: 304
Цитата:
Сообщение от Korovin писал сб, 23 декабря 2006 15:10
Этим никто в серьез не занимается, так как в хаосе нет порядка. Чем вызван такой бурный спам, неудачный поход в казино?
Я уже давно хожу в казино удачно.
Lacaba вне форума      
Старый 23.12.2006, 15:33   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
Наверно у каждого свое представление об удаче. Для меня например удача в том, что еще кое-где разрешают играть в плюс. Результаты каждой сессии я всерьез не рассматриваю, так как они случайны.
korovin вне форума      
Старый 24.12.2006, 15:24   #9 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2006
Адрес: Minsk
Сообщений: 38
Насчет ГАРАНТИРОВАННО - в данном контексте лучше такое понятие забыть и вместо него пользоваться "с вероятностью 99.99%" (ну или 99.9999 и т.п.)
А насчет когда F > 0, то все довольно просто: F = 0 (т.е. туз никогда не выпадает первым) с вероятностью P = 1/(2 в степени N). Ну а F > 0
тогда с вероятностью 1-P.
Вот только какую з этого пользу можно извлечь...
Baden-Baden вне форума      
Старый 24.12.2006, 16:19   #10 (permalink)
Новичок
 
Регистрация: 13.08.2006
Адрес: Minsk
Сообщений: 38
А вообще-то методы проверки "случайности" конечно существуют, гуглом найти должно быть без проблем. Только не универсальные типа порядок/хаос, а для проверки конкретных гипотез, например, по длинной последовательности испытаний оценить (опять же только оценить, никаких 100% гарантий) что у монетки орел и решка равновероятны ...
Тривиальные случаи иногда можно и на глазок проверить. Так например если вы сами попробуете сгенерировать "случайную" последовательность 0 и 1, то скорее всего подсознательно будете избегать серий из 6-ти одинаковых чисел подряд, хотя в действительно случайной последовательности такое вполне встречается.
Baden-Baden вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вулканическое облако несет хаос на восток lepavel80 Поговорим за жизнь 30 01.05.2010 18:24


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 01:15. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot