[Rotten Tighter]

Приветствую!

Попрошу отнестись серьёзно к данной теме личной и финансовой безопасности игроков на выездных сессиях.

Полагаю, людям с банком от хотя-бы 30 тыс долл. данное обсуждение необходимо.

За 2 последних года против меня совершалось 3 уголовных преступления (вымогательство) в разных городах России, в том числе в Москве. Также я неоднократно слышал о "встречах" других адвантивных игроков с обычным криминалом и ментовским криминалом.

Меня интересует обмен опытом по противодействию преступникам на выездных сессиях и упреждению преступлений.

Как считают участники форума, целесообразно ли начать выкладывать произошедшие истории и методы борьбы прямо здесь? Либо будем вести обмен личными сообщениями?

К МОДЕРАТОРАМ: СЧИТАЮ ОТКРЫТИЕ ОБМЕНА ИНФОЙ ПО ДАННОЙ ТЕМЕ РЕАЛЬНОЙ ПОМОЩЬЮ АДВАНТИВНЫМ ИГРОКАМ, ДЛЯ КОТОРЫХ И СОЗДАН ФОРУМ. Придумайте какую-нибудь форму ведения темы (на этом форуме, на другом, личной перепиской), как эту тему постоянно поддерживать, а также о создании базы данных по криминальным городам и казино.

[Rotten Tighter]

Вот здесь по ссылке перечислены виды ментовских подстав (наркотики, оружие, фальшивые купюры и др.) и способы борьбы с ними Всё это реально может произойти с любым из нас в чужом городе, если у игрока хотя-бы 1 млн рублей на руках. (С меньшими суммами ИМХО рискуют связываться обычные вымогатели-жулики).

Полезная информация начинается со 2-й трети статьи.
[Зарегистрироваться?] 84-29.htm

Ещё.
1) Может кто уже знает, по каким статьям УК РФ квалифицируется преступное деяние, которое мы называем "ментовская подстава". Только нужен ответ тех, кто ТОЧНО знает. В УК статей море: "Фальсификация доказательств", "Злоупотребление ...", "Должностной подлог". Но какой статьёй эффективнее пользоваться при противодействии ментам-вымогателям?
2) Каковы способы "выхода на клиента" (то есть на нас) ментов-вымогателей? Я составил свой список (способы подойти на улице, способы подойти в гостинице и т. д.). Уверен, многие составлением списка действий "Первичный контакт ментов-вымогателей" уже занимались. Поделитесь, плз. Я тоже в ответ выскажу свои соображения.

[Gran]

Тебе что, 18 лет??? За последние 16 лет игры в казино (до этого сама игра была уголовным преступлением) против меня совершался (или имелись попытки совершить) такое количество уголовных преступлений, что вымогательство (точнее, для моего случая, конечно, попытка вымогательства) счтается детскими шутками. И некотроые присутствующие на форуме ребята тоже, я знаю, будут смеяться с такого наезда. В чужом городе... Это наша работа, сынок.

[Rotten Tighter]

Сообщение от Gran писал чт, 29 декабря 2005 02:31

... такое количество уголовных преступлений, что вымогательство считается детскими шутками. Это наша работа, сынок.

Мне 30 лет. Адвантивной игрой занимаюсь 5 лет. А разъезды у меня начались только год назад. Наверное по причине того, что я имел возможность 4 года играть на хороших правилах и необходимости в разъездах не было.

Дык, я и открыл тему, потому что предвижу, что мне придётся везде "знакомиться" с криминалом разных мастей. И я не стал выкладывать свои истории по причине их не особой страшности.

Может кто выложит свои истории, чтобы знать, с чем придётся столкнуться. Могу начать с публикации своих историй. Но они, повторюсь, не особо вопиющие (общение с криминалом происходило "цивилизованно" и больших денежных потерь не было).

Кстати, противодействовать обычному криминалу более-менее научился (по крайней мере вероятность и эффективность криминальных наездов ИМХО снижена). А вот по ментовским подставам опыта нет. И не желаю его приобретать. Хочу услышать рассказы.

С уважением

[Grey]

Так в той же статье и рецепт конкретный дается. Читай про себя псалом Давида...

[Rotten Tighter]

Сообщение от Grey писал чт, 29 декабря 2005 08:59

Так в той же статье и рецепт конкретный дается. Читай про себя псалом Давида...

Хорош всяку муйню здесь писать. Мусора - дело сурьёзнее, чем воры, разбойники и рэкетиры. Вот подкинут тебе в номер в гостинице пару патрончиков, когда у тебя на руках будет штук 50 зелени...

[CLON]

Совет: Обратись к Апри или Гарри в личку с просьбой создать новую ветку со схожей темой (только её нужно немножко сократить). Типа: "О вымагательствах и подставах".

Так же уместно сделать на форуме в данной ветке криминальную или ментовскую карту (по интенсивности наездов и подстав разделенную по регионам и городам).

Так же можно попросить создать ветку: Юридическая консультация Игрока и Антиреклама.

Своих историй нет. Сорри.

[kit7]

Я вообще-то в БД играл вчера 3-й раз в жизни. Понравилось)))).
Но не об этом...
А что, адвантивным игрокам обязательно ппрри себе иметь ТАКИ ДЕНЖИЩИ?
Неужели нельзя держать деньги на ВИЗЕ?
Не в селах же вы играете? Банкоматы ж есть?
... Предотвращенная схватка-выигранная схватка !!!

[Миша]

Совсем не обязательно. Мало того, механизмы перемещения денег туда-обратно прорабатываются ДО гастролей. Но в процессе игры неизбежно возникают ситуации, когда на столе (в кармане) лежат фишки на сумму годовой з/пл среднестатистического местного посетителя. А они бывают разные. Не засветить деньги практически невозможно. В провинции не очень важно с т.зр. угрозы здоровью $3000 или $30000 у тебя.

Менты действительно дело серьезное. Вряд ли кто здесь будет распространяться. Gran правильно сказал - такая работа. Выиграть - полдела, вторая половина - получить и уехать.

Удачи.

P.S. Zedmor - мой респект за пост про эдвансеров от 26.12 17:34.

[Rotten Tighter]

Сообщение от kit7 писал чт, 29 декабря 2005 12:10

А что, адвантивным игрокам обязательно ппрри себе иметь ТАКИ ДЕНЖИЩИ?
Неужели нельзя держать деньги на ВИЗЕ?
Не в селах же вы играете? Банкоматы ж есть?

ВО-ПЕРВЫХ
Конечно! У меня нет никогда на руках наличных денег. НО КАК ЭТО ОБЪЯСНИТЬ ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ ВОРАМ, РАЗБОЙНИКАМ ИЛИ ВЫМОГАТЕЛЯМ? Они же видят твои бабки и считают, что хоть что-то у тебя есть либо в кармане, либо в номере.

Всё таки, объяснять, что у меня НИКОГДА нет наличных денег пытаюсь. Во время длительной (особенно многодневной) игры в казино во время болтовни с игроками (особенно с теми, кто желает познакомиться) и персоналом (особенно с охраной) как бы случайно нужно сказать несколько раз: "У меня не бывает наличных с собой". Кстати, это один из способов упреждения воровства и разбоя, но не вымогательства.

ВО-ВТОРЫХ
Не во всех казино и не во всех городах есть возможность избавляться от нала на руках. Примеры:
1. Бывает невозможно положить либо обмен либо выигрыш обратно на пластиковую карту. По причине того, что в каждом казино свои регламенты работы с пластиковыми картами.
Недавняя история. Хочу поменять 10000 долл. с карты Visa Classic через операционную кассу казино. Мне говорят: "Комиссия 2%. А через банкомат в зале 3%. Если вы проиграете, комиссию не вернут".
Я выиграл 9000 за 4 часа и захотел все 19000 долл. положить на карту. Мне сказали: "Можете вернуть на карту только то, что снимали, т.е. 10000. У нас такой регламент." А если бы я выиграл 29000? Так и пришлось бы уходить из казино с карманами, набитыми пачками долларов...
2. Пластиковые карты и именные векселя могут приниматься не всеми казино, особенно в провинции.
3. Далеко не все казино открывают депозиты клиентам. Кроме того в мелком или убыточном казино при снятии денег с депозита могут просто кинуть. Сказать: "Временно денег нет". Москвичи помнят о деньгах игроков, висевших на депозитах казино "Капитализм".
4. Только в крупных казино есть возможность обменять весь нал на именные чеки и несколько дней носить чеки с собой.
5. При расчётах пластиковой картой надо предъявлять паспорт.
6. В большинстве случаев за операции с пластиковой картой взимается комиссия. И не десятые доли процентов, а несколько процентов. Прикинь, играл в казино (в другом) 10 дней по средней ставке 150 баксов. Первые дни сливал. Естессьно средний обмен (снятие с карты) был 10 штук баксов. А комиссия то 2%! Выиграл в конце 12 штук, а оказалось не 12, а 10 (на комиссии потерял две) О как!
6. Именные векселя всегда принимаются в залог значительно ниже номинала.

[korovin]

Уважаемый Rotten Tighter. Если Вы играете на гастролях по 100$ и выше, у вас не должно возникать подобных вопросов. Их надо решать ДО поездки.

[kit7]

Да... быть растаманом нелегко...в стране, где пол-года зима)))))
Все.. пошел учить БС... я тоже хачу такими суммами оперировать)))))
А если ездить не одному? Или это дополнительный риск?

[Daminc]

ну, первый пример, прихолдящий в голову - из книги the Counter .
после прочтения сего грустного момента, как-то мне стало некорошо, и тоже задумался Я над реальностью таких вот выкрутасов..
неужто все так плохо?

[Lado]

Сообщение от Korovin писал пт, 30 декабря 2005 19:52

Уважаемый Rotten Tighter. Если Вы играете на гастролях по 100$ и выше, у вас не должно возникать подобных вопросов. Их надо решать ДО поездки.

При иге по 100 и ожидании выигрыше порядка 5-х нулей можно и охрану нанять?На гастроли.

[Rotten Tighter]

Сообщение от Korovin писал пт, 30 декабря 2005 19:52

Уважаемый Rotten Tighter. Если Вы играете на гастролях по 100$ и выше, у вас не должно возникать подобных вопросов. Их надо решать ДО поездки.

Конечно! По защите от обычных бандитов у меня блин такая система построена! Однажды машина вневедомственной охраны подъехала через 5-7 минут после контакта с вымогателями. Они (милиция) определили моё местоположение по спутниковым системам. Причём вызвал я их без всяких телефонных звонков и нажатия всяких там тревожных кнопок. Как? Ноу-хау!

(Упоминаю этот случай как предупреждение потенциальным преступникам читающих этот форум, и расшифровавших меня).

НО! ЗДЕСЬ Я ХОЧУ СОБРАТЬ ОПЫТ КОНТАКТОВ С ПРЕСТУПНИКАМИ У ДРУГИХ ИГРОКОВ. ПОСКОЛЬКУ МОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ НЕ БОЛЬШОЙ И СИСТЕМЫ ЛИЧНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИХОДИТСЯ СТРОИТЬ "ПО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМ".

[Shark Sharkovich]

Знакомые в ФСБ есть?

[Mozart]

У меня есть богатый опыт общения с криминалом, и жуликами, и ворами, и грабителями, и таможенниками - грабителями, но всё это - за пределами России. В Москве, слава богу, пока (за последний год) не было ни одного инцидента ни у меня, ни у приятелей. Однако расслабляться не приходится, меры безопасности соблюдаются жёстко. Пользуюсь банками, депозитами в казино, не таскаю наличные по мере возможности. Дома их не бывает. Меня очень интересует, прежде всего, московский опыт общения с криминалом, у кого он имеется. У меня есть в Москве хорошие друзья, у которых есть выход на силовые структуры.
Некоторые вопросы.
1. Есть ли смысл дожидаться утра или дня, если чувствуется опасность (большой выигрыш)?
2. Есть ли смысл вызвать "свою" машину?
3. Есть ли смысл взять деньгами часть, а остальное - фишками, если нет возможности оставить депозит?
Как я понимаю - всё это не помогает в случае наезда ментов.
Статья "Мусорская подстава" производит впечатление. Да, самые большие и опасные преступники - это сами менты, нет сомненья.
Были ли случаи "сдачи ментам" игроков самими казиношниками?
Как правильно себя вести? Это очень важно. Поделитесь, пожалуйста, кто знает!
Какие казино Москвы опасны или сомнительны в плане наводки?
Конечно, можно в личку.
Заранее благодарен.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от zyama писал сб, 31 декабря 2005 15:20

У меня есть Были ли случаи "сдачи ментам" игроков самими казиношниками?
Как правильно себя вести? Это очень важно. Поделитесь, пожалуйста, кто знает!

Были. Правда установить, связь сложно. Казино Манхеттен имело такие эпизоды. Вышел в плюсе, а тебя мусора шмонают. Только вот вопрос по наводке казино или просто подрабатывают.

[Миша]

Shark, привет.

1. Про связь с казино говорит задержка с выплатой выигрыша и ментовская фраза "Хорошо, что деньги у тебя, иначе бы мы наркоту нашли".

2. Сейчас менеджмент поменялся и нет оснований подозревать казино в подобном.

3. Подобную инфу имхо стоит давать с разрешения участника инцидента (мной оно получено). И он (участник) не желал бы дальнейшего развития данной темы. Сам он, по понятным причинам, вряд ли будет отвечать и "палиться".

Удачи.
Миша.

[Rotten Tighter]

Привет!

Ага. Первый деловой ответ. Люблю конкретику.

Сообщение от zyama писал сб, 31 декабря 2005 15:20

У меня есть богатый опыт общения с криминалом, и жуликами, и ворами, и грабителями, и таможенниками - грабителями, но всё это - за пределами России.

Поделись плз какой-нить забугорной историей. Может быть актуально. Я сегодня-завтра выложу одну из своих историй.

Сообщение от zyama писал сб, 31 декабря 2005 15:20

Некоторые вопросы.
1. Есть ли смысл дожидаться утра или дня, если чувствуется опасность (большой выигрыш)?
2. Есть ли смысл вызвать "свою" машину?
3. Есть ли смысл взять деньгами часть, а остальное - фишками, если нет возможности оставить депозит?
4. Были ли случаи "сдачи ментам" игроков самими казиношниками?
5. Как правильно себя вести? Это очень важно. Поделитесь, пожалуйста, кто знает!
6. Какие казино Москвы опасны или сомнительны в плане наводки?

Ответы.
1. Прибывать в любое казино и покидать его независимо от исхода игры следует только в светлое время суток. Прибыл до 21.00. Убыл после 07.00. Я следую этому правилу неукоснительно.
2. А что такое "своя" машина? Если на ней твой родственник, то, конечно да.
Целесообразно по разным причинам всё-же пользоваться услугами крупнейшего таксомоторного парка города. Всегда узнавать номер такси у оператора. Всегда перемещаться от сразу входа гостиницы до непосредственно входа в казино.
3. Если после выезда из казино нет возможности "сбросить" нал в банк - в сейфовую ячейку или на лицевой счёт, то надо ВСЁ забирать фишками максимального номинала. Сотрудники казино должны быть в курсе, что вы постоянно "таскаете" их фишки с собой. Но объявлять каждый раз им это (типа у меня 20000 USD фишками по 5000) не надо.
4. Казино меня ментам не сдавали, но знаю две истории (город российского Черноземья и прибалтийский нероссийский город). Выкладывать чужие истории сдесь не буду.
5. Есть два козырных хода в поведении:
а) С бандитами - радоваться встрече с ними, улыбаться, проявлять дружелюбие, "вникать в их проблемы". Они просто хренеют и теряются, когда видят, что ты не испуган, а напротив почему-то приобрёл уверенность после контакта с ними. Это - гарантия твоей физической неприкосновенности. Помни, что, во-первых, бандиты сами боятся милиции, во-вторых, на убийство не пойдут, даже если у них в руках оружие (если они действительно профессионалы, а не наркоманы).
Это не словоблудие. У меня бесценный опыт двух вооружённых разбоев (1997 и 2003) и десятка вымогательств (в том числе двух с применением физического насилия).
Последний случай, когда в результате такого типа поведения бандиты засомневались, потеряли время и воздержались от насилия произошёл в начале декабря 2005 г (месяц назад).

б) С ментами - беседа на официальном протокольном языке с использованием юридической терминологии. Стиль ответов на все их вопросы - как будто вы "надиктовываете" протокол. Даже если разговор пока без протокола. Чтобы так общаться придётся "прокрутить" все возможные варианты развития событий, изучить УК и УПК, набраться терминологии у юриста.
Сразу скажу, что опыта подстав, связанных с подбросом наркотиков, оружия или фальшивых купюр или с ложным изнасилованием не имею. Все пять историй, связанных с неофициальным взаимодействием ментами, в которых я принимал участие, развивались по более изощрённым сценариям.

6. Об "опасности" казино. В Мосве всё более-менее безопасно.Вопиющий бандитский беспредел может быть только в провинции. Однако, серьёзный инцидент, связанный с "наводкой" в Москве был год назад. Рассказывать на форуме не буду. Казиношники могут расшифровать меня, если я расскажу на форуме, где, как, кто, кого и когда "навёл". Только личным сообщением.