Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Казино > Игры казино > Настольные игры > Блэкджек
Опции темы

Математика VS "заряженный" шафл

Важные объявления
Старый 03.11.2005, 07:37     TS Старый   #1 (permalink)
raf
Незнакомец
 
Регистрация: 03.11.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 2
Доброго всем!

Сразу оговорюсь, что не являюсь профи в BJ, но иногда для успокоения нервов поигрываю по немаленьким ставкам. В последнее время начал замечать преобладание в крупных казино шафл-машин, обладающих на мой взгляд весьма интересными особенностями. Все далее - imho, основанное ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на субъективных ощущениях, полученных от сравнения игры с шафл-машиной от гарантированно "чистого" шафла в каком-нить "Мерелине" (когда все 6 колод тасуются при тебе).
Последние два раза крупно играл в "Метле" и "Фараоне". Первое ощущение - в колоде ОДНОЗНАЧНО не хватает 10к (ну либо количество фосок превышает все разумные пределы). Честно скажу - считать не патылся, все сводилось исключительно к субъективу. Помню в "Винсо-Гранд" кажется был даже такой (испанский? кажется) BJ, где отсутствовали 10ки как класс (картинки оставались). Но там и по выплатам были совсем другие условия и тд. Реально ли при таком раскладе попросить при тебе если не разрядить машинку для проверки, то по крайней мере зарядить ее на твоих глазах. Хотя что мешает во время растасовки убирать из выдаваемых карт побольше картинок и 10к - но об этом позже.
Мой метод борьбы оказался прост - я начал по-максимуму увеличиваться против 8-9-10 дилера, брать на 14-15 против практически любой карты и тд - в итоге ко мне подсел (в Метле) какой-то укурок и не спросив никакого разрешения (хотя бы из вежливости) начал играть по 25$ (я играл по 500), рассплитовывая 10ки и тп - в итоге он меня почти разорил подобными экспериментами, и я ретировался обратно на любимую рулетку.
В "Фараоне" ещё круче (помимо описанной уже проблемы с недостатком 10к) - там минус возник из-за фантастического везения дилера - которая выкладывала себе ровно те карты, которые ей были нужны (наборы типа 6-7-2-7) и тп почти каждый раз (!) - причем продолжалось это столь долго, что у меня возникло некоторое ощущение наигранности партии "как по нотам". В итоге от нашего стола даже менеджер отошел (а там при игре от 100 в анте всегда кто-то из питов наблюдает). Когда же я сменил тактику (начал демонстративно рассплитовывать 10ки, не брать на 6-3 и тп) - игра дилера расстроилась и под суровый взгляд прибежавшего пита я быстро отыграл утраченнное буквально за 7-10 раздач по максимуму на все боксы.
Из всего вышеописанного вытекает два вопроса к знатокам:
1. Кто-нибудь пытался просчитать математику для подобного рода "зарядок" без 10к - в идеале получить БС для таких шафлов.
2. Кто-нибудь имел реальное отношение к внутренностям подобных машин - действительно ли они всего лишь тасуют карты, никак не влияя на выдаваемые расклады? Или все это лишь моя личная паранойя с последующим невероятным везением?

PS Если в каких-то вопросах я выказал собственную некомпетентность - прошу ногами не бить
raf вне форума      
Старый 03.11.2005, 08:37   #2 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Mariner
 
Регистрация: 12.02.2004
Адрес: Россия, УРФО
Сообщений: 1,399
Приветствую!

2 Rafail

Теоретически возможно сконструировать ШМ, которая придерживала бы определенное кол-во деястак в ходе замеса и не выдавала их в игру.

ИМХО, естесственно.
__________________
Mariner

Западное полушарие Марса рассечено на протяжении 4 000 км вдоль экватора рифтовыми долинами Маринер - крупнейшим поясом разломов на планете.
Mariner вне форума      
Старый 03.11.2005, 11:07   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Shark Sharkovich
 
Регистрация: 23.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,572
Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью ICQ Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью Skype™
Думаю это твоя паранойя сжирает твой мозг.
__________________
Мой twitter @s_sharkovich
Shark Sharkovich вне форума      
Старый 03.11.2005, 13:46   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
А почему нет? Самый эффктивный способ повышения доходов. Можно конечно и конструктивно реализовать, а можно просто не докладывать туда десяток, хоть заранее хоть на глазах у клиента. Мало чтоли фокусников.
korovin вне форума      
Старый 03.11.2005, 13:47   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Shark Sharkovich
 
Регистрация: 23.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,572
Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью ICQ Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью Skype™
Думаю ни Метла ни Фараон этим не балуются
__________________
Мой twitter @s_sharkovich
Shark Sharkovich вне форума      
Старый 03.11.2005, 16:40   #6 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Красногорск МО
Сообщений: 816
Какое подозрительное сообщение!
Счетчик вне форума      
Старый 03.11.2005, 18:46   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gramazeka
 
Регистрация: 03.05.2004
Адрес: Планета Шелезяка
Сообщений: 3,615
Я думаю,что если казино будет докладывать в колоды лишние тузы,то доходность казино ворастет из за того,что диллер будет чаще брать себе блек джек. 8-)
__________________
Не мечи бисер перед свиньями. (Иисус Христос).
Gramazeka вне форума      
Старый 04.11.2005, 06:43   #8 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 04.07.2004
Сообщений: 271
Отправить сообщение для john с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Gramazeka писал чт, 03 ноября 2005 18:46
Я думаю,что если казино будет докладывать в колоды лишние тузы,то доходность казино ворастет из за того,что диллер будет чаще брать себе блек джек. 8-)
Лишние тузы добавляет МО игроку, ибо если БД приходит дилеру игрок теряет одну ставку, а если ему он выигрывает полторы.
john вне форума      
Старый 04.11.2005, 20:08   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Shark Sharkovich
 
Регистрация: 23.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 6,572
Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью ICQ Отправить сообщение для Shark Sharkovich с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Счетчик писал чт, 03 ноября 2005 16:40
Какое подозрительное сообщение!
Это ты про что?
__________________
Мой twitter @s_sharkovich
Shark Sharkovich вне форума      
Старый 05.11.2005, 10:13   #10 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Цитата:
Сообщение от Rafail писал чт, 03 ноября 2005 07:37
Первое ощущение - в колоде ОДНОЗНАЧНО не хватает 10к (ну либо количество фосок превышает все разумные пределы).

2. Кто-нибудь имел реальное отношение к внутренностям подобных машин - действительно ли они всего лишь тасуют карты, никак не влияя на выдаваемые расклады?
Привет!

Ну, такой кабздец, как отсутствие десяток, не редкость при игре с машинами.

По поводу устройства шафл-машин.
Об их устройстве и принципах работы тебе расскажут казиношники. Это никакой не служебный секрет. При тебе их что ни разу не разбирали? Может, я очень много играю, но на внутренности этих машин смотрел раз тридцать за полгода. И никто меня не гнал со стола, когда им нужно было ШМ разобрать.

Короче. Шафл-машины вообще не тасуют карты! И такая беда как отсутствие десяток в раздаче объясняется образованием мощных клампов (clumps) десяток/фосок в лопастях машины и вращением ротора не на случайные углы, а на какие-то определённые. Крупные клампы 6-8 карт (а не 2-4 карты) могут образоваться при игре засаленными бумажными колодами, а дефекты вращения ротора могут быть вызваны плохой смазкой, износом или конструктивными дефектами отдельной машины.

Squeezer вне форума      
Старый 05.11.2005, 10:59   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Цитата:
Сообщение от Squeezer писал
Короче. Шафл-машины вообще не тасуют карты!
Очень серьезное заявление... Если это на самом деле так, то побить CSM не очень сложно.
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 05.11.2005, 15:29   #12 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 27.05.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 81
Цитата:
Сообщение от Grey писал сб, 05 ноября 2005 10:59
Цитата:
Сообщение от Squeezer писал
Короче. Шафл-машины вообще не тасуют карты!
Очень серьезное заявление... Если это на самом деле так, то побить CSM не очень сложно.
Grey! Я делаю эту так сказать заявление на основании:
1. Многократного наблюдения ШМ в разобранном виде с картами и без карт внутри
2. Утверждений дилеров

Если у тебя есть информация (из наблюдений или достоверная) об обратном, т.е. что ШМ именно ТАСУЮТ карты. Пожалуйста напиши здесь.

А если у тебя есть своё представление о механике работы ШМ, тоже поделись. Очень важно.

Полагаю, я разобрался в механизме работы полностью. Сомнения вызывает один момент: захват лопастями машины карт из входного лотка.
Squeezer вне форума      
Старый 05.11.2005, 19:06   #13 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Красногорск МО
Сообщений: 816
Цитата:
Сообщение от Squeezer писал
Короче. Шафл-машины вообще не тасуют карты!
ШМ не тасует карты, но все-таки она их перемешивает (извините за каламбур).

Цитата:
Сообщение от Цитата:
А если у тебя есть своё представление о механике работы ШМ, тоже поделись. Очень важно.
Как я понимаю, ШМ грубо представляет из себя 2 машинки для пересчета купюр, между которыми стоит ротор с ячейками для карт. По одной (а может, иногда и по 2-3) она захватывает их из лотка, они попадают в какую-то ячейку. Потом таким же макаром она по одной (а может, иногда и по 2-3) она захватывает карты из ячейки и посылает вниз. Тут такая тонкость - ячейки, как я понял, имеют некую степень свободы, это позволяет им вращаться, и захват карт может происходить с любой стороны. Но - sic! - те карты, что попали в центр ячейки, в игру будут попадать очень редко. Последствия, если из игры выключились десятки или, наоборот - фоски, всем очевидны. Таким образом, посчитав какое-то время за конкретной машиной, можно будет определить - счет имеет тенденцию на плюс, или на минус, ну и далее делать выводы.

Цитата:
Сообщение от Цитата:
Полагаю, я разобрался в механизме работы полностью. Сомнения вызывает один момент: захват лопастями машины карт из входного лотка.
Меня напротив напрягает момент выгрузки карт - верно ли мое допущение. Может, машина устроена проще и на выход выгружается вся ячейка случайным образом, тогда эта теория не работает.
Счетчик вне форума      
Старый 06.11.2005, 08:54   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
У меня нет _никакой_ информации о том, как работает CSM. Да и играл я с ней всего пару раз.
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 06.11.2005, 23:43   #15 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для maugli
 
Регистрация: 04.09.2004
Сообщений: 344
Цитата:
Сообщение от Счетчик писал сб, 05 ноября 2005 19:06

Может, машина устроена проще и на выход выгружается вся ячейка случайным образом, тогда эта теория не работает.
Насколько я понимаю, имменно вся ячейка выгружается полностью в лоток из которого потом дилер достаёт карты. И в этом случае начинает работать другая теория.
maugli вне форума      
Старый 07.11.2005, 05:23   #16 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Красногорск МО
Сообщений: 816
Цитата:
Сообщение от maugli писал вс, 06 ноября 2005 23:43
Насколько я понимаю, имменно вся ячейка выгружается полностью в лоток из которого потом дилер достаёт карты. И в этом случае начинает работать другая теория.
Я догадываюсь какая

Но хотелось бы точного подтверждения.
Счетчик вне форума      
Старый 08.11.2005, 09:25   #17 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Seneka
 
Регистрация: 10.10.2004
Сообщений: 451
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Теоретически возможно сконструировать ШМ, которая придерживала бы определенное кол-во деястак в ходе замеса и не выдавала их в игру.
и этот шафл порвут как тузик тряпку первые случайно забредшие профи
__________________
Вся жизнь - Игра
Seneka вне форума      
Старый 08.11.2005, 23:17   #18 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 14.02.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 345
Цитата:
Сообщение от SeN писал вт, 08 ноября 2005 09:25
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Теоретически возможно сконструировать ШМ, которая придерживала бы определенное кол-во деястак в ходе замеса и не выдавала их в игру.
и этот шафл порвут как тузик тряпку первые случайно забредшие профи
Да ну! Может поделишься как это сделать???
К примеру 5 десятк точно не падают в игру. Нарисуй ка стратюгу, а мы приколемся, в смысле - поаплодируем...
Удачи
Аркаша
Arkasha вне форума      
Старый 09.11.2005, 13:46   #19 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 02.03.2004
Сообщений: 558
Аркаша, рад увидеть, что ты еще не совсем еще забил на эти дискуссии. И что ты кому пытаешься обьяснить?)
Gran вне форума      
Старый 09.11.2005, 18:52   #20 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 14.02.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 345
Гран, привет!
Да измена меня долбонула. Типа не так я трекингом пользуюсь. Всего-то надо отправить жирный кусок в засечку (со 100%ной уверенностью) и рви казяши, как тузикИ тряпку Стратюгу просил, но ты лишил меня как знаний, так и удовольствия....
Удачи
Аркаша
Arkasha вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Александр Довженко: "Главное в игре – математика, хладнокровие, трезвый расчет" -LOKI- Новости, статьи, репортажи.. 1 20.07.2012 06:41
Перевод книги Б.Чена и Д.Анкенмана "Математика покера" Homo_Ludens Теории, стратегии, основы покера 2 03.02.2012 14:24
"Психология покера", "Ваш злейший покерный враг", "Ваш лучший покерный друг" Titanium Теории, стратегии, основы покера 29 22.01.2011 04:40
Ищете "кряк", "лекарство", "таблетку"? ВАМ СЮДА :) Grey Покер софт 4 22.02.2010 00:25


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 21:14. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot