Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 02.06.2005, 13:30     TS Старый   #1 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для santorio
 
Регистрация: 22.02.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 3,523
Отправить сообщение для santorio с помощью ICQ
Никто не обсуждает эту тему, вот решил и написать. Про эту игру есть какие-то книги, исследования или иная информация? на Амазоне не встретил. Вы в нее играете вобще?
__________________
нет ничего невозможного
santorio вне форума      
Старый 02.06.2005, 13:34   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Эта игра посложнее обычного джека. Всё зависит от правил и условий. Есть свои плюсы и минусы.

Даю наводку - у Коровина есть софт. Очень хороший.
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 02.06.2005, 13:36   #3 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Сообщений: 423
Привет.

>Эта игра посложнее обычного джека..

Ага. Самую малость

А если серьезно, то вот основные моменты :

1. МО различных правил от –0.05% до очень неплохого плюса (надеюсь озвучивать цифры никто не будет). Формируется за счет произвольного набора следующих вариаций : 22 стэй/не стей с БД, после свича БД это 21/БД, саренда после свитча есть/нет, H17/S17, мягкие 22 – стэй/не стэй.

2. Стратегий, как таковых две. Одна для принятия решений на боксе (хит/стей/дабл…), другая для свитчей (обмена картами между боксами). Обе естественно зависят от набора правил (п.1). Первая одно время висела на Визарде, правда, в правилах она была описана, как для Н17, а на самом деле была для наших правил (S17). Потом они исправились и поправили базу для Н17. Вторая, стратегия свитчевания – наиболее сложна. Формируется она исходя из суммарного МО на боксах до и после свитча (причем с учетом последующих сплитов и даблов). Запомнить действия для всех пятикарточных наборов немыслимо, поэтому каждый для себя формирует набор общих правил (аналог - упрощения точной стратегии в покере). Например, 20 и 18 лучше иметь против сильной карты, против мелкой лучше 19 и 19. И т.д.

3. Единого мнения о величине влияния счета карт нет (хотя индексы посчитаны). Большинство склоняется к тому, что счет дает меньше, чем в обычном БД. Серьезный противовес - мнение Коровина, с которым я не могу не считаться. Я играл с умеренным спредом или плоско (в зависимости от степени палева). Вообще, с т.зр. определения адвантивности игрока эта игра лучше джека (почти, как покер).

4. Для освоения игры лучше использовать тренажер, иначе (особенно при слабоположительных правилах) - быть беде. Ошибки в свитчевании счетом можно и не "вытянуть".

5. И последнее. Существует неприятная особенность связанная с грубым замесом карт. Дело в том, что пары одинаковых карт (как правило десяток) оказываются в отбойнике вместе намного чаще, чем в обычном джеке (оно и понятно, стратегия такова, что мы стремимся сделать свои очки близкими к 20 или 10, также этому способствуют ограниченные сплиты). Поэтому при непромесе одинаковые карты часто оказываются на соседних боксах (верхними или нижними). В этом случае мы фактически лишены возможности делать свитч (очки и МО не изменятся). Это ухудшает МО игры, влоть до минуса (в зависимости от степени непромеса).

Удачи.
Миша.

P.S. Чуть не забыл. В свитче еще и диспа маленькая (сплитов/даблов мало, саренды/стей- много). В-общем, классная игра. Только сложная.
Да и для казино она неплоха : человек, в совершенстве знающий джек, будет играть в отрицательную игру, если будет использовать свои джековские знания и "на глазок" оценивать силу карт.
Миша вне форума      
Старый 15.09.2005, 06:32   #4 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 14.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 152
А как изменится БС которая на wizardofodds под наши правила S17 ?
Gazar вне форума      
Старый 15.09.2005, 08:18   #5 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Blitz
 
Регистрация: 24.02.2004
Адрес: Без определенного места жительства
Сообщений: 467
Отправить сообщение для Blitz с помощью ICQ Отправить сообщение для Blitz с помощью Skype™
Привет!

Под "наши" - это под какие..? БС под один из вариантов "наших" можно посмотреть здесь: [Зарегистрироваться?]

Удачи,
Блиц.
__________________
Casino Poker Analyzer 4.21
telegram channel: t.me/poker_analyzer
Blitz вне форума      
Старый 15.09.2005, 22:12   #6 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 14.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 152
to: Blitz
Это только пример БС или это реальная БС? А стратегия свичивания? Где её взять?
Gazar вне форума      
Старый 16.09.2005, 08:42   #7 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Blitz
 
Регистрация: 24.02.2004
Адрес: Без определенного места жительства
Сообщений: 467
Отправить сообщение для Blitz с помощью ICQ Отправить сообщение для Blitz с помощью Skype™
Привет!

Это реальная БС под правила, которые описаны там же, на картинке повыше. Собственно это БС "до свитча", когда возможна саренда. БС на свитч запоминать на память практически бесполезно, гораздо проще использовать тренажер - через раздач 100-150 (против каждой карты дилера) игра становится интуитивно понятной и можно составить набор довольно простых правил для свитча. Я в течение суток добился очень высокой точности игры.

Блиц.
__________________
Casino Poker Analyzer 4.21
telegram channel: t.me/poker_analyzer
Blitz вне форума      
Старый 16.09.2005, 11:50   #8 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Moscow
Сообщений: 556
Цитата:
Сообщение от Blitz писал пт, 16 сентября 2005 08:42
БС на свитч запоминать на память практически бесполезно
У меня набор правил на свитч с претензией на абсолютную точность получился около 2 страниц. Причём выведение правил, доступных для запоминания, заняло времени на порядок больше, чем сам расчёт.
Цитата:
Сообщение от Blitz писал пт, 16 сентября 2005 08:42
Я в течение суток добился очень высокой точности игры.
Блиц, а какой процент от МО у тебя теряется на этих ошибках?

Удачи,
Jack Daw
Jack Daw вне форума      
Старый 16.09.2005, 13:30   #9 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Blitz
 
Регистрация: 24.02.2004
Адрес: Без определенного места жительства
Сообщений: 467
Отправить сообщение для Blitz с помощью ICQ Отправить сообщение для Blitz с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Jack Daw писал пт, 16 сентября 2005 12:50
Блиц, а какой процент от МО у тебя теряется на этих ошибках?
Вообще я особо не заморачивался по этой игре, т.к. в местах моего пребывания ее замечено не было, поэтому точных данных дать не могу, но мой софт учитывает цену ошибки (с учетом вероятности выхода аналогичного хенда) и выдает реальное МО, с которым ты играешь... Насколько я помню потери были порядка 0.1%. Но это как бы без особого упорства - просто для пробы.

Блиц.
__________________
Casino Poker Analyzer 4.21
telegram channel: t.me/poker_analyzer
Blitz вне форума      
Старый 24.09.2005, 16:57   #10 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Красногорск МО
Сообщений: 816
Цитата:
Сообщение от Миша писал чт, 02 июня 2005 13:36
5. И последнее. Существует неприятная особенность связанная с грубым замесом карт. Дело в том, что пары одинаковых карт (как правило десяток) оказываются в отбойнике вместе намного чаще, чем в обычном джеке (оно и понятно, стратегия такова, что мы стремимся сделать свои очки близкими к 20 или 10, также этому способствуют ограниченные сплиты). Поэтому при непромесе одинаковые карты часто оказываются на соседних боксах (верхними или нижними). В этом случае мы фактически лишены возможности делать свитч (очки и МО не изменятся). Это ухудшает МО игры, влоть до минуса (в зависимости от степени непромеса).
Вот это не понятно. Предположим, пришло на один бокс в обычном джеке 7-10 и 10-8. Это стэй, м они ушли в таком же порядке в отбой. Пусть не промешаивают - следующий раз вниз лягт либо 7 и 10, либо 10-10, либо 10-8, ИМХО с равно вероятностью.

Теперь таже ситуация после свича: в отбой пошли подряд 7-8 и еще что-то (набор) и 10-10. Следующий раз с равной вероятностью вниз лягут: 8-набор, набор-10, 10-10, 10-следующая карта. И там и там вероятность двух 10-к вниз примерно 1/3.

Зато, если вы считаете, что вероятность прихода двух 10-к в свиче выше, это должно ПОВЫШАТЬ МО - вероятность перебора с мелкой карты повышается.
Счетчик вне форума      
Старый 26.09.2005, 14:07   #11 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 14.09.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 152
А сколько добавляет к МО возможность саренды после свича?
Gazar вне форума      
Старый 27.09.2005, 14:11   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Blitz
 
Регистрация: 24.02.2004
Адрес: Без определенного места жительства
Сообщений: 467
Отправить сообщение для Blitz с помощью ICQ Отправить сообщение для Blitz с помощью Skype™
Саренда после свитча дает около 0.17%

Блиц.
__________________
Casino Poker Analyzer 4.21
telegram channel: t.me/poker_analyzer
Blitz вне форума      
Старый 29.10.2005, 03:57   #13 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 11.08.2005
Адрес: Красногорск МО
Сообщений: 816
А насколько на свиче снижает МО возможность сплитовать только один раз? Так же, как в обычном?
Счетчик вне форума      
Старый 29.10.2005, 15:10   #14 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для Blitz
 
Регистрация: 24.02.2004
Адрес: Без определенного места жительства
Сообщений: 467
Отправить сообщение для Blitz с помощью ICQ Отправить сообщение для Blitz с помощью Skype™
А сколько в обычном?

По идее должно зависеть от правил наверное... а так - около 0.06% это весит.

Блиц.
__________________
Casino Poker Analyzer 4.21
telegram channel: t.me/poker_analyzer
Blitz вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
online black jack Mckiev Блэкджек 9 12.05.2009 20:20
Black Jack на Sportingbt.com. Как подать в суд? Bukerman Гэмблинг 8 08.10.2007 22:52
switch ЖОРЖ Блэкджек 5 10.09.2004 23:07
Surrender после Switch Jack Daw Блэкджек 1 19.02.2004 18:45


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 14:22. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot