Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Казино > Игры казино > Настольные игры > Блэкджек
Опции темы

Плюсы и минусы несбалансированных систем

Важные объявления
Старый 09.05.2005, 19:21     TS Старый   #1 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 78
Совсем недавно заинтересовался блэкджеком,начал играть в казино по базе,но есть желание научиться считать карты. На сайте [Зарегистрироваться?] кратко ознакомился с системой КО. Система понравилась, прежде всего своей простотой (не нужно постоянно переводить текущий счет в исинный) и не смотря на это высокой эффективностью - по данным сайта МО системы КО не уступает МО большинства сбалансированных систем, показатели BC, PC,IC системы КО выше Hi-Li ([Зарегистрироваться?]). Тем не менее,обойдя не мало сайтов о блэкджеке, сложилось впечетление, что система непопулярна. Отсюда назрели вопросы:
Какие недостатки имееют несбалансированные системы, в часности КО, по сравнению со сбалансированными?
Сравнивая основные показатели, в том числе и легкость использования, какой системе вы отдали-бы предпочтение КО или Hi-Lo?
Заранее благодарен за ответы.
Egor вне форума      
Старый 09.05.2005, 19:29   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
КО - отличная система. Но у неё есть свои недостатки.

1. Из-за высоко задранного пивота, КО сильно теряет в эффективности при неглубоких подрезках, которые повсеместно распространены в России. Это самый главный недостаток. Чем глубже подрезка, тем лучше становится Нокауту, и наоборот.

2. Мне лично неудобно начинать считать с -24 или -20. А начиная с нуля, получишь высоко задранные индексы.

3. Игровая эффективность довольно низка. Теоретически, можно выучить несколько наборов индексов для нескольких уровней подрезки, но тогда пропадает основной смысл КО - а именно простота системы. Плюс у КО какие-то проблемы с низкой эффективностью индексов на мягкие даблы.

4. Сложнее с ШТ.

Существует система ТКО, при которой текущий счёт всё-таки делится на колоды, но я не фанат вычисления ТС в несбалансированных системах. Про неё говорят, что она шибко хороша.
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 10.05.2005, 14:48   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Garry, в свое время (года 3 назад) благодаря именно твоему посту на poker.ru я остановил свой выбор на KO и с тех пор ни разу об этом не пожалел. Да, при плохой подрезке КО малоэффективна, но если такая подрезка не компенсируется плюсовыми правилами, то в таком заведении делать нечего, и никакая система счета тут не поможет. Мне тоже показалось неудобным считать с IRC -20, и я сразу начал считать с 0, с соответствующей корректировкой индексов (их я рассчитал сам, пока книжка добиралась ко мне с амазона). Насчет низкой игровой эффективности можно и поспорить. Вблизи точки пивота, т.е. именно тогда, когда мы ставим максимальные ставки, игровая эффективность не ниже, а _выше_, чем у hi-lo. Обратно, при отрицательных счетах, когда мы ставим минимум (в идеале -- вообще не играем), игровая эффективность далеко не так уж важна. При плюсовых счетах, не столь близких к точке пивота, погрешность есть, но, на мой взгляд, она не превышает погрешности деления и округления счетов по hi-lo. По поводу низкой эффективности именно на мягких даблах -- это что-то уж совсем несусветное. Шаффл-трекинг... тут спорить не буду, однако для 99% игроков в наших российских условиях это совсем не актуально.

И, наконец, о переводе текущего счета в реальный. В несбалансированных системах типа КО это сделать не просто... а очень просто

Для КО:

TC = 4 + ( IRC + RC - 24 ) / DR

при IRC = 0 получаем:

TC = 4 + ( RC - 24 ) / DR

где IRC = начальный текущий счет, RC = текущий счет, TC = реальный счет, DR = число оставшихся колод.
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 10.05.2005, 15:34   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Я ж не говорю, что это плохая система. Очень даже хорошая.

Однако перевод в ТС меня смущает двумя моментами. Во-первых, несмотря на то, что это несложно, это по-любому сложнее, чем у сбалансированных систем. И во-вторых, я ещё раз напоминаю, что основная концепция КО - это простота. Без побочников. Однопараметрическая. Без деления. Ставки и индексы по текущему счёту. Мало индексов. Вот это - Нокаут.

А если приводить к ТС, или заучивать таблицы для разных подрезок, то это уже будет какой-нибудь Advanced KO или типа того.

Насчёт эффективности у точки пивота - согласен. Проблема в том, что на мелких подрезках у тебя пивот вообще будет реже встречаться. То есть выстреливать по максимуму КО будет реже, чем на глубоких подрезках.

Но ещё раз скажу, что я не противник КО в любом его виде. Я сам по нему считал довольно долго, и вполне успешно.
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 10.05.2005, 16:17   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Hilo 4.5/6, opt spread 1-10: win/100 = 1.50
Hilo 5.0/6, opt spread 1-10: win/100 = 2.33

KO 4.5/6, opt spread 1-10: win/100 = 1.40
KO 5.0/6, opt spread 1-10: win/100 = 2.21

Red7 4.5/6, opt spread 1-10: win/100 = 1.55
Red7 5.0/6, opt spread 1-10: win/100 = 2.27

Это один бокс, играем всё, правила американские. Все системы c 22-мя самыми важными индексами. Нокаут использовался в версии Preferred. Ставки по полному Келли, оптимальные, округлённые до разумного целого.

Вывод, мне кажется, очевиден. Red7, из-за пивота, меньшего, чем у КО, лучше на плохих подрезках.
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 10.05.2005, 17:04   #6 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Деление и округление ТС выполнял, разумеется, компьютер. Как говорится, гладко было на бумаге... А насчет того, что Red7 эффективнее -- согласен, само собой разумеется. +2 гораздо чаще бывает, чем +4.
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 10.05.2005, 17:09   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Конечно, компьютер. Он же и использовал 22 индекса в ХайЛо, а не 150.
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 11.05.2005, 21:17   #8 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 14.02.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 345
Я то же вступлюсь за КО.
Считать по Хай-Ло обучился для форсу бандиского. Индексы ниже (-2) не учил и учить не собирраюсь. Предпочитаю вонгинг, а если не получится, то плевать мне на "не свсем просчитанное" решение с микроскопической ставой. После третьей кружки перехожу на КО. Система ИМХО, хоть и проигрывает в точности но компенсирует отсутствие дисциплины и присутствие промилей... Почему - Гарри и Грей уже написали.
Удачи
Аркаша
Arkasha вне форума      
Старый 12.05.2005, 12:32     TS Старый   #9 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 78
Спасибо за разъяснение. Для себя сделал вывод,что КО - это, как говорится, то что доктор
прописал. Если ставить задачу играть на перевес, то при плохой подрезке, как показывают мне компьютерные анализы, играть особого смысла нет - подрезка дает значительный эффект на МО. Представляю какая веселая жизнь была бы у счетчика если-бы карты перемешивали по завершению колоды С большими индексами неудобств не испытываю, так как делить постоянно на количество колод не требуется.
Egor вне форума      
Старый 12.05.2005, 13:00   #10 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Спасибо за разъяснение. Для себя сделал вывод,что КО - это, как говорится, то что доктор
прописал.
И все-таки мне кажется, что научиться считать по хайло очень бегло и не глядя на стол практически довольно реальная задача для месяца тренировок. Оно (эти т.н. "копейки" МО) того стоит. Особенно в нашей стране плохих подрезок.
Zedmor вне форума      
Старый 19.05.2005, 10:30   #11 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 19.05.2005
Адрес: Ростов
Сообщений: 5
А не подскажет ли кто - как можно рассчитать индексы для КО, для стандартных правил? В инете их найти не получилось, хочу попробовать рассчитать сам, но с какой стороны подойти к этому вопросу? Мат.выкладки или совет никто не выложит?
Заранее спасибо за ответы.
Dragun вне форума      
Старый 19.05.2005, 10:51   #12 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Mariner
 
Регистрация: 12.02.2004
Адрес: Россия, УРФО
Сообщений: 1,399
Приветствую!

2 Dragun

Могу симульнуть в SBA за денюшку.
__________________
Mariner

Западное полушарие Марса рассечено на протяжении 4 000 км вдоль экватора рифтовыми долинами Маринер - крупнейшим поясом разломов на планете.
Mariner вне форума      
Старый 19.05.2005, 10:59   #13 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 19.05.2005
Адрес: Ростов
Сообщений: 5
Понятно. Спасибо за предложение,Mariner, просто я хотел понять, КАК это делается, а не купить готовые индексы... Но за ответ - все равно спасибо.
Dragun вне форума      
Старый 19.05.2005, 13:19   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Garry Baldy
 
Регистрация: 05.02.2004
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 2,631
Вручную это не делается. Симуляторы нужны.
__________________
Удачи.

Garry Baldy.
Garry Baldy вне форума      
Старый 19.05.2005, 13:38   #15 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Grey
 
Регистрация: 30.04.2004
Сообщений: 3,612
Можно взять индексы по hi-lo и по формуле, приведенной мною выше, перевести в индексы KO. Результаты будут, конечно, очень приблизительны.
__________________
Arthur Grey
Grey вне форума      
Старый 19.05.2005, 13:51   #16 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 19.05.2005
Адрес: Ростов
Сообщений: 5
2 Grey
Спасибо, сегодня попробую, посмотрим, что получится
Dragun вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Плюсы-минусы разных платёжных систем (особенно QIWI) zanoza Ввод-вывод денег 5 06.04.2012 00:48
ActionPokerNetwork плюсы, минусы, предложение ratneg Другие румы 1 11.08.2011 07:38
Плюсы и минусы FL HU CenturyXXI Limit Holdem, Omaha, 7-Card Stud и другие виды покера 8 11.02.2011 00:45
Плюсы и минусы работы дома (все про нас ржака) Gudini Около покерного стола 12 30.08.2010 16:51
ЖК 32-37 вместо моника плюсы минусы maksud30 Железо 8 09.11.2009 17:08


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 17:50. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot