Регистрация
Получить HM2
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Казино > Игры казино > Настольные игры > Блэкджек
Опции темы

шаффл-трекинг

Важные объявления
Старый 07.01.2005, 23:45     TS Старый   #1 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 07.01.2005
Адрес: воронеж
Сообщений: 5
Отправить сообщение для Diller с помощью ICQ
Расскажите про методы использования шаффл-трекинга..
Diller вне форума      
Старый 08.01.2005, 10:29   #2 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 05.01.2005
Адрес: Не Москва
Сообщений: 10
На этом форуме обсуждаются простые неактуальные и неэффективные в современных условиях методы игры, вроде ХиЛо.

Специалистов в России, равно как и материалов на русском по shuffle tracking - нет.
Поэтому здесь тебе никто ничего не скажет. В лучшем случае, предложат перевод с западной книжки за деньги, который неизвестно подойдёт ли к российским условиям.

На английском - материалов столько, что не освоишь за всю жизнь.
Советую сходить на bjmath.com, а также на западные форумы по БД.
Можно поискать на западных поисковиках.
Можно заказать книжку - но это за деньги (на amazon, например) - на начальном этапе не советую, сначала освой то, что есть в бесплатном доступе на западных сайтах.

От себя могу сказать, что во многих воронежских казинах ШТ работает.
Сильно зависит от типа шаффла. В целом, если шаффл зональный однократный (при любых количествах райффлов и стрипов), то есть смысл трекить.
Если шаффл с заиканиями, то лучше на заморачиваться (как например, в казине "Петровском" на Спортивной набережной).

По моим наблюдениям, при ШТ чем меньше подрезка - тем лучше. Т.к. в игру проще отрезать сильно перегруженный нужными картами кусок колоды.
alexK вне форума      
Старый 08.01.2005, 12:06   #3 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Цитата:
Сообщение от alexK писал(а) сб, 08 января 2005 10:29
На этом форуме обсуждаются простые неактуальные и неэффективные в современных условиях методы игры, вроде ХиЛо.

Специалистов в России, равно как и материалов на русском по shuffle tracking - нет.
Поэтому здесь тебе никто ничего не скажет. В лучшем случае, предложат перевод с западной книжки за деньги, который неизвестно подойдёт ли к российским условиям.
Мне вот не понятно, зачем гадить в том месте где бываешь сам? Если других не уважаете, то хоть к себе уважение имейте.
__________________

Surgan вне форума      
Старый 08.01.2005, 13:17   #4 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для DANIIL
 
Регистрация: 26.07.2004
Адрес: Rus
Сообщений: 291
Отправить сообщение для DANIIL с помощью ICQ
8O
__________________
Всех денег не заработать... Часть всё равно придётся украсть!
DANIIL вне форума      
Старый 08.01.2005, 15:15   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Не понял?
Zedmor вне форума      
Старый 08.01.2005, 17:48   #6 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 14.02.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 345
Вопрос по шаффл трекингу возникает на различных форумах с периодичностью два раза в месяц. С той же периодичностью, но большей активностью на вопрошающего набрасываются нервные и амбициозные адвансеры. Которые, возможно настолько досконально освоили сию не простую науку, что обсуждать им по этой теме боле нечего. В чем я очень глубоко сомневаюсь. К тому же многие «трекеры», получив поверхностные знания из сомнительных источников, почему то считают их приватизированными.
Неужели кто-то считает, что простейшим одно-абзацным постом можно навредить «большому делу»? Неужели не понятно, что перевод «ШТ» в ОТСЛЕЖИВАНИЕ ТАСОВКИ не является тайной даже для дилеров? Неужели вы думаете, что через две недели не возникнет такой вопрос здесь же или на стафруме и на него не будет ответа. Предлагаю ответ с форума работников казино:

Shuffle Tracking – отслеживание счетчиком участков шуза, количество крупных карт в которых (десяток и тузов), позволяет получить перевес над казино в следующем шафле. При обычном счете, игрок не может эффективно использовать десятки и тузы, появляющиеся в первой части шуза, они лишь уменьшают текущий счет. Однако, заранее зная в какой части колода «богата» десятками, можно эффективно использовать эту информацию для увеличения ставок и играть с соответствующими отклонениями от базовой стратегии.
_________________
Elwood

Теперь по поводу того, где это работает.
- Везде, а не только в воронежских казино.
По поводу того, сможет ли казино этому противостоять замысловатым шаффлом
- не сможет
По поводу того где и как научиться
- вот здесь верно. Почти ни где и ни как и уж точно на холяву не получиться. Мои знания и навыки в этом деле то же поверхностные. И хотя я посвятил этому прилично времени, не считаю себя «постигнувшим все», но я держал в руках очень серьезный труд на эту тему страниц этак на 200 -300 машинописного текста на русском языке. Стоимость не помню, но около 500$. К автору у меня доверие на 100%. Не купил потому, что у меня нет доверия к самому себе – смогу ли я это осилить.
А вы говорите гадить… двумя строчками…
Удачи
Аркаша
Arkasha вне форума      
Старый 08.01.2005, 18:40   #7 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
А... Ну да, стоит добавить, что leaning curve этого дела довольно крута и освоить ST сможет лишь один из 50 (просто потому что остальные 49 бросят это дело на полпути) и этот один должен будет потратить на это месяца три довольно интенсивных занятий. Так что....

Ну а по поводу "первого правила бойцовского клуба" все это выглядит слегка наивным
Zedmor вне форума      
Старый 08.01.2005, 19:08   #8 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Цитата:
Сообщение от Arkasha писал(а) сб, 08 января 2005 17:48
А вы говорите гадить… двумя строчками…
Удачи
Аркаша
Я про то что форум г…но и участники ему подобные : )).

Трудов под 200 страниц про шафл трекинг не читал : )), но на мой взгляд нивелировать его целенаправленной тасовкой очень просто.
__________________

Surgan вне форума      
Старый 08.01.2005, 20:31   #9 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 14.02.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 345
[quote title=Zedmor писал(а) сб, 08 января 2005 18:40] А... Ну да, стоит добавить, что leaning curve этого дела довольно крута и освоить ST сможет лишь один из 50 (просто потому что остальные 49 бросят это дело на полпути) и этот один должен будет потратить на это месяца три довольно интенсивных занятий.quote>

Во-во и я про то же. Есть варианты на сегодняшний день с более серьезной добавкой и меньшим напрягом. Как сгинут, возьмусь за 300 страниц

>Ну а по поводу "первого правила бойцовского клуба" все это выглядит слегка наивным

Не понял Я и первые и нулевые и даже отрицательные правила бойцовского клуба знаю

>Я про то что форум г…но и участники ему подобные : ))
.
Нельзя так с горяча, Сарган. Здесь есть очень много очень умных, опытных и уважаемых людей. К сожалению сейчас в основном, как читателей. Форум молодой, но если ни кто в угоду кому0то не станет ЧЕРЕЗМЕРНО и НЕОБОСНОВАННО шифроваться, форум сможет остаться полезным и интересным рессурсом.
Удачи
Аркаша
Arkasha вне форума      
Старый 08.01.2005, 21:21   #10 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 05.01.2005
Адрес: Не Москва
Сообщений: 10
2 Surgan

Про проблемы, освещаемые на этом форуме - это к основателям и модераторам. Я лишь практически буквально цитирую из личной переписки.
ХиЛо не работает при подрезке 50%, а с такой подрезкой, если не хуже, Вы столкнётесь сразу, как только начнёте считать или просто выигрывать.

Попробуйте затронуть, например, вопросы Ace Location или классификации и вскрытия шаффлов.

2 Arkasha

Про воронежские казино - см. местоположение автора вопроса.
Безусловно, во многих других городах также встречаются очень простые шаффлы.

Про ШТ при шаффле с заиканиями - забудьте. Все корифеи говорят именно о том,что он был придуман для борьбы с ШТ.
alexK вне форума      
Старый 08.01.2005, 21:32   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для korovin
 
Регистрация: 13.02.2004
Адрес: Россия
Сообщений: 3,027
А в чем проблнма то? Пишут как есть. Вот что не понимаю, чем Вам HiLo не угодила
korovin вне форума      
Старый 08.01.2005, 21:40   #12 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Mariner
 
Регистрация: 12.02.2004
Адрес: Россия, УРФО
Сообщений: 1,399
Приветствую!

С ШТ знаком по труду Снайдера и не более. В реале не применял ни разу, хотя простые шафлы в наличии есть.
В частности без хорошего знания какого-либо счета (он (счет) нужен для выделения частей, богатых 10 ками и тузами) ШТ не возможен.

Так что сам готов послушать про ШТ.

ЗЫ. Можно в личку.
__________________
Mariner

Западное полушарие Марса рассечено на протяжении 4 000 км вдоль экватора рифтовыми долинами Маринер - крупнейшим поясом разломов на планете.
Mariner вне форума      
Старый 08.01.2005, 22:23   #13 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 14.02.2004
Адрес: Украина
Сообщений: 345
>Про ШТ при шаффле с заиканиями - забудьте. Все корифеи говорят именно о том,что он был придуман для борьбы с ШТ.

Не тех корифеев читаешь. Кто определяет шаффл с заиканиями, а кто его исполняет. Дилер или ГМ с СБ и учредителем? Ищи закономерность, если сможешь серьезный труд осилить.

>С ШТ знаком по труду Снайдера и не более. В реале не применял ни разу, хотя простые шафлы в наличии есть.

Если внимательно прочтешь Снайдера, да еще и чуть-чуть мозгами пораскинешь, то поймешь, что сложных ПОЧТИ не бывает. Т.е. бывают, но к сожалению это именно то, что не стоит освещать т.к. направленно именно против нас, не в пример остальной инфе. Из более 200х казино, судя по коллекции фишек, которые я посетил в разных регионах России и Украины, сложных шаффлов нет. Потуги есть. Беспантовые.

>Так что сам готов послушать про ШТ.
>ЗЫ. Можно в личку.

В личку не буду. Нет полномочий. Но на все «не горячие» вопросы ТЕБЕ отвечу.
Удачи
Аркаша
Arkasha вне форума      
Старый 08.01.2005, 22:43   #14 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Цитата:
Сообщение от Arkasha писал(а) сб, 08 января 2005 20:31
Нельзя так с горяча, Сарган. Здесь есть очень много очень умных, опытных и уважаемых людей.
Да нет. Я попытался как раз таки резюмировать написанное Алексом. Если он имел ввиду не это, то готов посыпать голову пеплом. Однако ж это стандартная фраза для любого форума, мол "сидите тут и никому не бежите сломя голову помогать, а ещё профессионалы называетесь"
__________________

Surgan вне форума      
Старый 09.01.2005, 01:11   #15 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 05.01.2005
Адрес: Не Москва
Сообщений: 10
2 Korovin

Дело не в том, что ХиЛо угодило или не угодило.
Эта система счёта в ряду других имеет свои достоинства и недостатки.
Но при господствующей ныне подрезке <50%, она сама по себе изолированно не стоит затраченного на неё времени.

Если бы применять её в 60-70-е гг., да ещё и на 1D...

2 Arkasha

Продолжаю настаивать на том, что при двух- и более кратном межзональном шаффле с заиканиями ШТ для практических целей невозможен.
Хотя, казин с такими шаффлами в провинции процентов 10 всего. Дилеры его делают, скорее всего, не зная истинного его назначения. А менеджмент, наверное, страдает параноей.
alexK вне форума      
Старый 09.01.2005, 08:58   #16 (permalink)
Ветеран
 
Аватар для Mariner
 
Регистрация: 12.02.2004
Адрес: Россия, УРФО
Сообщений: 1,399
Приветствую!

2 alexK

Не силен в русской терминологии по ШТ.
Что такое "шаффл с заиканиями"?

2 Arkasha
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Но на все «не горячие» вопросы ТЕБЕ отвечу.
Когда буду более подготовлен обязательно обращусь. Спасибо.
__________________
Mariner

Западное полушарие Марса рассечено на протяжении 4 000 км вдоль экватора рифтовыми долинами Маринер - крупнейшим поясом разломов на планете.
Mariner вне форума      
Старый 09.01.2005, 11:23   #17 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Кондуктор
 
Регистрация: 07.07.2004
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 302
Вы тут ещё дайте подробную инструкцию для манагеров, как этот шафл с заиканиями делать!!!!! И через месяцок вы другого в казючках не увидите! :x :x :x
__________________
Предъявите ваши билеты!
Кондуктор вне форума      
Старый 09.01.2005, 12:11   #18 (permalink)
Незнакомец
 
Регистрация: 05.01.2005
Адрес: Не Москва
Сообщений: 10
2 Кондуктор

Так давайте перемалывать муку на этом форуме! И сводить его к уровню ФЗУ. Старый форум в этом смысле был попродуктивнее, там даже стратегию с трипплами регулярно выкладывали
И вводить в заблуждение новичков, обсуждая актуальные 30-40 лет назад методы.
А про шаффлы и подрезки манагеры знают не хуже нас, они профессионалы и уделяют внимания таким аспектам игры на порядок больше времени, чем 99% игроков.


2 Mariner

С заиканиями всё просто. По англ. это stutter, возможно, уже видели этот термин.
Такие шаффлы точно видели. Это когда после разделения колоды (на самом деле 6 колод) на части дилер при тасовке к "новым" (ещё нетасованным картам) добавляет часть уже перетасованных. В противовес тасовке "новых" карт с "новыми".

Рассмотрим простейший пример ШТ при наличии в колоде одного джокера (дающего 21 и БД у игрока и пустой карты для дилера).
Понятно, что игроку выгодно отрезать ту чать колоды, в которой этот джокер и повышать ставку на той зоне, где он находится.
Но при, например, двухкратном шаффле с заиканиями, джокер практически теряется. Он может оказаться в любой части колоды.
И это пример всего лишь по одной карте.

Тем более бессмысленно трекить клампы десяток и тузов при таком шаффле.
alexK вне форума      
Старый 09.01.2005, 13:07   #19 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для DANIIL
 
Регистрация: 26.07.2004
Адрес: Rus
Сообщений: 291
Отправить сообщение для DANIIL с помощью ICQ
Повторю, более раскрыто своё вышеуказанное сообщение -
Да на 100% уверен, что тут манагеры тусуются...
Сами себе могилу роем, полностью согласен с мыслью, что через месяц можно приходить в казявку и смотреть что там придумали против ШТ.
Бороться с нововведениями можно, вопрос зачем?
Может просто не давать им любой инфы?!
__________________
Всех денег не заработать... Часть всё равно придётся украсть!
DANIIL вне форума      
Старый 09.01.2005, 14:12   #20 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Цитата:
Сообщение от DANIIL писал(а) вс, 09 января 2005 13:07
Повторю, более раскрыто своё вышеуказанное сообщение -
Да на 100% уверен, что тут манагеры тусуются...
Сами себе могилу роем, полностью согласен с мыслью, что через месяц можно приходить в казявку и смотреть что там придумали против ШТ.
Бороться с нововведениями можно, вопрос зачем?
Может просто не давать им любой инфы?!
Ребята, ну смешно ей бо.
Выглядит как будто воин из 100 тысячного войска посреди степи сел по..ать и думает, видят ли его другие или нет. Ну можно отвернуться на крайний случай. Раз свой глаз не видит, может и другим не заметно.
А то один подробности ШТ рассказывает, другой «заикается», а третий пытается сохранить уже рассказанные истины. Ну я понимаю пропагандировать платоническую любовь в 16 лет, ну когда девственность то уже потерянна чё метаться то?
__________________

Surgan вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Про шаффл машину Conflux Около покерного стола 17 05.02.2011 11:54
Бьются ли шаффл-машинки dyack Блэкджек 8 28.01.2009 14:24
Шаффл машины Chessplayer Теории, стратегии, основы покера 6 20.06.2007 00:53
Распространенность шаффл-машин Aimer Блэкджек 16 05.01.2007 14:59
Шаффл-трекинг на покере? Tough Покер против казино 17 03.11.2006 12:34


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 18:57. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot