[Surgan]

Решил заняться изучением счёта карт. Пока рассчитываю колоду парами по системе Hi/Low. Колоду прохожу после нескольких дней тренировки за 25 секунд. Однако это капля в море. Нужно иметь навыки фотографической памяти, чтобы без проблем оценивать ситуацию за столом.

Существуют курсы памяти (которые почему то всегда сочетаются со скорочтением), на которых обязуются научить навыкам: а) запоминать большие ряды чисел (что не очень важно) б) быстро запоминать количество предметов, например количество разных фруктов на блюде.

Вопрос: Кто-нибудь ходил на такие курсы специально для счёта карт. И принесло ли это реальный эффект?

PS. Именно ходил или нет, т.к. тут кто то уже писал, что ему заломили цену в 20 раз больше. Но, как я понял, он не ходил на них.

[Grisha]

Я ходил на в/у курсы и успешно освоил обе методики (как мнемотехнику, так и быстрое чтение). По жизни/работе - очень хорошие и востребованные навыки, по игре в БД - не имеет никакого отношения.

Мнемотехника. Она позволяет запомнить большой объем информации в ДОЛГОСРОЧНОЙ памяти. Я на выпускном экзамене с однократного воспроизведения запомнил названия и телефоны всех кинотеатров М-вы. В принципе записная книжка после этого не нужна. Техника основана на ассоциативном восприятии и долгом хранении информации в памяти. Для БД этого не нужно, и даже возможно применение этой техники будет во вред. Для игры совершенно не требуется знать какой счет был две минуты (или пять раздач) назад. Счет является постоянно меняющимся показателем, поэтому он должен быть только в КОРОТКОЙ памяти, и новое значение должно без остатка вытеснять предыдущее. Счет должен как бы просто "пульсировать" в голове. На практике это выглядит так:
- Плюс три с половиной, плюс три с половной, плюс три с половиной, - как там на улице, дождь закончился? - плюс три с половиной - да нет, во всю продолжается - плюс один - равные деньги? - плюс один, плюс один - нет, а здесь саренда, п-та - плюс два, плюс два - вам сколько сахара? - минус ноль/пять, минус ноль/пять - одну ложку бростье.
Примерно так. Только конечно же счет проговаривается про себя. Таким образом динамика/изменение счета абсолютно не важны, а важен текущий параметр.
Советую купить Верите. Там в одной из тренировчных функций можно вести одновременную игру и компьютер будет контролировать текущий/реальный счет, и соответственно с ним можно будет сверяться.

Быстрое чтение. Я согласно выпускного теста ускорил свою скорость чтения в 3,7 раз с точностью восприятия 81%. Мне предстояло сдавать кучу специфичных тестов типа GMAT, TOEFL, GRE, и скорочтение реально помогло. В жизни это хорошо для тех, у кого работа связана с изучением большого объема отчетов, документов итд. Мне сразу стало полегче с газетами. Я заметил, что если я в какой-то день не прочитаю газету из-за цейтнота, то появляется легкая параноя (вдруг что-то важное упустил ) и чувство вины, прям как в армии: пропустил политинформацию - идешь в наряд по кухне . А сейчас за обедом легко успеваю "проглотить" Коммерсант и Спорт-Экспресс в придачу. В общем хорошее подспорье в виде сэкономленного времени.

[Surgan]

Спасибо за ответ, особенно за то как ведётся счёт. Нигде этого не читал. Насчёт неприменимости к БД: я купил книжечку одного профессора психологии. У него там есть описание методик где смотришь на рисунок, где 20-30 предметов и потом можешь воспроизвести сколько было предметов красного цвета, сколько карандашей, сколько телевизоров. Вот это думая применимо. И это всё входит в курс. Другой вопрос если это шарлатаны.

[Zedmor]

Нет, это, конечно, не шарлатаны. Но то что ты будешь после пролистывания колоды знать какой там счет в итоге не очень нужен.

2Гриша: А почему не полезно помнить какой счет когда был? А как же трекинг?

[Grisha]

2Surgan. На предмет "шарлатаны-не шарлатаны" лучше всего проверить, пообщавшись с кем-нибудь из уже закончившых эти курсы людей. Я ходил на мнемотехнику в конце 90-х в ШРЧ (Школа рационального чтения). Сильные курсы. К ним же не так давно по инерции пошел и на рациональное чтение (скорочтение), тем более что они давали хорошую скидку как повторному клиенту. Нормальное качество, но я ожидал большего, если честно. Причем по скорочтению (в отличие от мнемотехники) разные курсы основаны на разных конкурирующих методиках, возможно я просто выбрал не самую для себя подходящую.

2Zedmor. Да, на счет трекинга я не подумал. В принципе это действительно весьма подходящее и практичное использование навыков мнемотехники, если счетчик владеет и мнемотехникой и трекингом. Просто мои навыки в шафл-трекинге в очень зачаточном состоянии, поэтому мне и не пришло это на ум. Пару раз пытался овладеть данной наукой с наскока, но без усилий здесь ничего не добиться. Просто я все эти годы был сильно избалован наличием игр с положительными правилами, что позволяло их неплохо бить простым классическим счетом.

[Zedmor]

Трекинг, кстати, и как маскировка неплох. Типа вот глядите, мы же не даем Асур режем 3/6 - что он может сделать?

Кстати, Гриша, а чем ты занимаешься сейчас? БД же вроде бы помер слегка, или еще жив?

[Grisha]

Я бы не сказал, что БД совсем умер. По-прежнему играю в него много. Правда в последние годы кол-во покерных часов (против казино) все время растет, и с каждым годом в процентом отношении это все более значимое число (в этом году БД-покер наверное будет 50/50 по времени).

[Surgan]

Господа, можете прояснить вот эти моменты:

1. «Трекинг, кстати, и как маскировка неплох.» Что такое трекинг и чем он хорош для маскировки, хотя бы вкратце. Ну или в приват если это секрет : ))
2. «Типа вот глядите, мы же не даем Асур режем 3/6 - что он может сделать?» Что такое Асур : )
3. Что такое трибл или трипл в Блек Джеке. Постоянно вижу этот термин, но нигде не видел объяснения. Обычно звучит в контексте «Триблов уже совсем не осталось»

PS. Гриша, скажите, а мнемотехника она просто позволяет хранить/кодировать/запоминать некоторые объёмы цирф/слов или всё таки развивает и усиляет общую память?

[Zedmor]

Слушай, Сурган, ты не в казино работаешь случайно?

[Инвестор]

Сообщение от Zedmor писал(а) сб, 04 декабря 2004 23:15

Слушай, Сурган, ты не в казино работаешь случайно?

Я тоже не знаю, что такое Трекинг и Асур, просветите , плз.

А трибл, это дабл после дабла. Правильно?

И я не работник казино. (хотя какая разница)

[Surgan]

Сообщение от Инвестор писал(а) вс, 05 декабря 2004 06:49

Я тоже не знаю, что такое Трекинг и Асур, просветите , плз.

А трибл, это дабл после дабла. Правильно?

И я не работник казино. (хотя какая разница)

Да уж. Среди участников форума сильно выраженная шпиономания проявляется ) Складывается ощущение, что владельцами казино становятся мальчики, которые сидят в интернете день и ночь и выспрашивают по форумам как бы, что бы выспросить : )). Кстати, как человек увлекающийся изучением психологии, подобные фобии указывают на довольно ярковыраженную манию величия : ))

Инвестор, за трибл спасибо (мог бы и сам догадаться), осталось узнать, что такое трекинг (видимо запись какая-то) и асур (вот латынью не владею не знаю: )) ) И тогда наши с тобой казино будут процветать вечно после такой сверхсекретной информации.

Господа, если кому не сложно, подскажите работнику казино. Я вчера как раз в казино ходил (не наше : )) и там в правилах как раз написано было что можно делать двойной дабл. Однако когда я спросил у дилера (в качестве маскировки, не знаю уж по трекингу или нет), можно ли сделать ещё один дабл (на восемнадцати) мне сказали, что буклеты старые и этого правила давно уже нет. Однако очень интересно (вчера правила покера поменяли, вдруг эти вернут), как меняется БС в зависимости от этого второго дабла? Т.е. я его делаю только когда на 9 приходит двойка? Или на мягкий 13 VS 6 приходит A,2,3,4,5? Только ли в условиях обычной БС?
Спасибо тем кто ответит.

PS. Кстати вчера весёлый случай был. В казино играл блестящий гитарист Александр Сага. Я пошёл туда специально из за этого и сел поиграть в покер. Знания игры у меня практически ну уровне оптимальных, но без учёта счёта карт по боксам (т.е. -МО). Причём выплаты отвратные: каре 15/1, стринтфлеш 45/1, так вот за пол часа игры я в этих условиях выиграл 1,5тысячи рублей (с тремя пришёл).
Так вот на выходе меня встретила женщина, которая представилась владелицей казино и в истерической форме предъявила мне, что я её ограбил!!! У меня временно потерялся дар речи, на что я ей смог только вставить, что у них до этого уже оставил сумму превышающую эту в несколько раз. После чего она заявила, что это ничего не значит, однако села в машину и уехала. Это и есть что ли тот самый БЛ? Или можно ходить дальше?

[skaits]

Сообщение от Surgan писал(а) вс, 05 декабря 2004 07:18

PS. Кстати вчера весёлый случай был. В казино играл блестящий гитарист Александр Сага. Я пошёл туда специально из за этого и сел поиграть в покер. Знания игры у меня практически ну уровне оптимальных, но без учёта счёта карт по боксам (т.е. -МО). Причём выплаты отвратные: каре 15/1, стринтфлеш 45/1, так вот за пол часа игры я в этих условиях выиграл 1,5тысячи рублей (с тремя пришёл).
Так вот на выходе меня встретила женщина, которая представилась владелицей казино и в истерической форме предъявила мне, что я её ограбил!!! У меня временно потерялся дар речи, на что я ей смог только вставить, что у них до этого уже оставил сумму превышающую эту в несколько раз. После чего она заявила, что это ничего не значит, однако села в машину и уехала. Это и есть что ли тот самый БЛ? Или можно ходить дальше?

А 1.5К руб - это сколько в долларах?

Возможно, это какое-то специфическое казино.

[Garry Baldy]

Для счёта карт мнемотехника точно не нужна. По жизни - очень полезно.

А насчёт паранойи участников форума ты абсолютно прав. Она точно есть, в том числе у меня. Слишком уж часто я (и не только я) попадал на проверочки со стороны сотрудников казино на форумах и по почте. Это похоже на ответную паранойю - они меня гонят, и я начал бояться.

[Surgan]

Сообщение от Skaits писал(а) вс, 05 декабря 2004 11:51

А 1.5К руб - это сколько в долларах?

Возможно, это какое-то специфическое казино.

Это шутка что ли? Если усреднить доллар до 30 рублей, то это будет 50 долларов. Смешно? Видимо. Кстати это самое большое казино в городе и единственное где постоянон есть народ. Правда соотношение по игре примерно такое 10-15 человек на рулетке, 4-5 на покере и 0 на Блек Джеке. Причём на покер идут с рулетки играть. Во всяком случае не припомню, чтобы кто нибудь через кассу уходил.

[Surgan]

Сообщение от Garry Baldy писал(а) вс, 05 декабря 2004 14:49

Для счёта карт мнемотехника точно не нужна. По жизни - очень полезно.

Сегодня сходил на первый бесплатный урок. Половина урока в 3 часа, содержала следующие упражнения: чтение текста без пробелов, одновременное чтение и счёт слов в тексте, поиск цифр в квадратной матрице смотря на точку в центре, т.е. боковым зрением.
Я так понимаю, что это не мнемотехника и мне кажется, что вот это как раз может помочь определять картину на столе. Как Вы думаете?

Сообщение от Garry Baldy писал(а) вс, 05 декабря 2004 14:49

А насчёт паранойи участников форума ты абсолютно прав. Она точно есть, в том числе у меня. Слишком уж часто я (и не только я) попадал на проверочки со стороны сотрудников казино на форумах и по почте. Это похоже на ответную паранойю - они меня гонят, и я начал бояться

Да я понимаю в принципе, но не думаю, что есть чего серьёзно боятся. Я думаю, что мы просто себя ассоциируем с работниками казино. Мы - пытливые умы. А вот владельцы казино - они другого разлива. Да и дилеры в большинстве своём роботы. Хорошей работы не хотят искать, да и уровень свой повышать особо нет смысла. Т.е. по интернету вряд ли лазят в поисках как обыграть игрока. Ну не так уж я хорошо думаю о своей стране : ))

[Кондуктор]

Сообщение от Цитата:

Да я понимаю в принципе, но не думаю, что есть чего серьёзно боятся. Я думаю, что мы просто себя ассоциируем с работниками казино. Мы - пытливые умы. А вот владельцы казино - они другого разлива. Да и дилеры в большинстве своём роботы. Хорошей работы не хотят искать, да и уровень свой повышать особо нет смысла. Т.е. по интернету вряд ли лазят в поисках как обыграть игрока. Ну не так уж я хорошо думаю о своей стране : ))

Ну и напрасно ты так думаешь. Посмотри на [Зарегистрироваться?]
Как ты думаешь, кто там в основном?

[fiore]

Я например, тоже этой паранойи не понимаю. Никто же не пытается выяснить личность того или иного ника. А вся инфа форума далеко не нова, всё это уже известно из литературы, чаще всего американской и думаю известна более или менее серьёзным работникам казино г.Москвы!

[Surgan]

Сообщение от fiore писал(а) пн, 06 декабря 2004 01:51

Я например, тоже этой паранойи не понимаю. Никто же не пытается выяснить личность того или иного ника. А вся инфа форума далеко не нова, всё это уже известно из литературы, чаще всего американской и думаю известна более или менее серьёзным работникам казино г.Москвы!

Как мне объяснял один очень бывалый в казино человек. Не системщик, но прекрасно понимающий что такое системы, а главное хорошо знающий владельцев казино: «Они настолько далеки от слов система, стратегия, что о счётчиках знают, но что это и как даже не подозревают, а смотреть они будут, за тем сколько ты выигрываешь т.е. за своим балансов». И добавил, что выгонят, если пару раз подряд сорвёшь банк на рулетке.
Я думаю это соответствует действительности в 99% региональных казино и в 70-80% Московских.

Мой небольшой опят наблюдения за персоналом, а главное разговоры со знакомыми крупье подтверждают, что те абсолютно ничего не понимают, а следовательно не сливают инфо выше. Т.е. пока баланс не пошёл в низ тебя не заметят.
Самое смешное что я слышал: «На рулетке можно построить систему, а вот на БлекДжеке и покере, там уже как карта ляжет».

[Surgan]

Хотя инфо по теме найти,конечно не проблема. Есть достовернеая инфо что в некоторых казион работаю шулера. А их, я думаю, найти потруднее, чем найти системщика, который будет консультировать казино.

[Ostap]

Позвольте открыть еще один большой секрет:
Асур - это саренда против туза