[yras]

Сообщение от Korovin писал(а) вт, 14 декабря 2004 08:33

Ну вы загнули. Лично я считаю что каждый имеет шансы 50/50 оказатся как на положительной так и на отрицательной кривой среднеквадратичного отклонения. это значит что каждый второй должен играть в плюс при любом МО!

ну про любое МО ты загнул

[Surgan]

Сообщение от Korovin писал(а) вт, 14 декабря 2004 08:33

Ну вы загнули. Лично я считаю что каждый имеет шансы 50/50 оказатся как на положительной так и на отрицательной кривой среднеквадратичного отклонения. это значит что каждый второй должен играть в плюс при любом МО!

Вот о том и спич был, что наша интуиция («Лично я считаю») и математика расходятся.
Однако Вы всё таки говорите о другой вещи. Выиграть действительно имеет право каждый с вероятностью в 50%. Если речь идёт о правильной монете конечно.
Однако тут разговор о том, что при каждой конкретной игре победитель лидирует бОльшую часть игры. Утрированно это выглядит так. Вы выигрываете первые 5 орлов и Ваши шансы победить в этой игре резко возрастают. Подъём этот произошёл случайно, а вот шансы Ваши повысились уже объективно, так как до верхнего поглощающего барьера (удвоение счёта), осталось меньшее расстояние, до нижнего же (обнуление) оно увеличилось.

[jugaster]

Сообщение от Surgan писал(а) пн, 13 декабря 2004 14:01

По поводу цифр:
Предположим мы играем с бесконечным банком и ставим всё время на орла. Кидаем сериями по 100 раз. Интуитивно, наш баланс будет где то в районе нуля либо 50. (это примерно тоже самое, что и орлы решки 50/50). Однако реально, баланс будет стремиться к n по модулю, либо к нулю. Это о том, что наша интуиция противоречит математике и всевозможные чуйки и «Гадом буду!» работают скорее неправильно чем никак.

Если брать монету как генератор двух равновероятных событий баланс стремиться никуда не будет. К нулю будет стремиться величина баланс/количество бросков или серий. Это однозначно, хоть сериями по миллиону бросать.
оффтоп: величина баланс/количество бросков будет стремиться к n только в том случае, если монета имеет фиксированный шанс упасть на ребро, причем n будет отрицательным. </офтоп>

Для полноты: "стремиться" с математической точки зрения для данного случая: баланс (в данном случае изменение банка игрока после N-той серии бросков по 100 раз) по сравнению с банком до игры, стремится к нулю в том и только в том случае, если для любого S (каким бы маленьким оно не было бы) мы найдем такое N, что баланс после этой N-той серии всегда будет меньше S. Это определение из учебников, стилизированное для конкретного случая.

по поводу других жизненных примеров

Сообщение от Surgan писал(а) пн, 13 декабря 2004 14:01

Вот Вам жизненный пример:. Два игрока Пётр и Павел поспорили, что если при броске монеты выпадает орёл, то Пётр проигрывает рубль и платит его Павлу, если решка то наоборот. У каждого по 1000 рублей. Играем до момента обнуления одного из балансов игроков и соответственно удвоения баланса другого. Проведём 1000 таких споров.
Так вот. По окончании опыта, окажется, что после того как один из игроков выигрывал, можно убедиться, что он выигрывал бОльшую, часть времени игры. Это о лидировании. И о том, что стохастические ряды образуют тренды. Тренды кстати тоже стохастические : )). Т.е. не нужно путать растущий баланс с гениальностью : ))

хочется просто ухмыльнутся предложению о том, в котором говорится что будет после окончанию опыта, что я и делаю.
Чтобы было легче делать выводы другим, "стохастический ряд", то есть "случайный" ряд, если можна так сказать - это ряд (набор) уже случившихся событий, каждое из которых имело фиксированную вероятность (например ряд результатов выпадения монеты)
а тренд, даже по математичеси переводится как "тенденция", частным случаем которой является "стремление" по вышеуказанному определению.
"). Т. е. не нужно путать..."(с)

[Кондуктор]

Похоже, что Surgan пытается применить методы эконометрического анализа экономических показателей. Не уверен, что это корректно.
В экономике, особенно в нашей, сначала дефолт или что-то подобное, а потом умники подводят под эти события научную базу.

[Surgan]

Сообщение от Кондуктор писал(а) ср, 15 декабря 2004 14:18

Похоже, что Surgan пытается применить методы эконометрического анализа экономических показателей. Не уверен, что это корректно.
В экономике, особенно в нашей, сначала дефолт или что-то подобное, а потом умники подводят под эти события научную базу.

Да нет. Теория вероятностей чистой воды. Я Вам отвечу но позже. Сейчас нет времени совсем.