Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер и бизнес > Бизнес и инвестиции
Опции темы

Валютный Лохотрон или Правда о Форексе

Важные объявления
Старый 23.03.2008, 11:52     TS Старый   #1 (permalink)
Старожил
 
Аватар для morti
 
Регистрация: 11.11.2007
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 882
Отправить сообщение для morti с помощью ICQ
Не мое, но все мои мысли почему я так и не дошел до Форекса, отражены здесь. После этой статьи они все больше укрепились! По дискутируем?

————————————

Иначе как чисто мошенническим этот рынок "финансовых”
услуг назвать нельзя. На Западе жулики уже давно поняли,
как при помощи Форекса быстро и безапелляционно облегчить
карманы доверчивых “инвесторов” и “трейдеров”, однако
Россия, полностью соответствуя своему имиджу страны
“непуганных идиотов”, обошла всех и здесь. Наивность
русских людей удивляет до такой степени, что стоит
рассмотреть эту тему более подробно и аргументировано.

Сначала немного теории и истории. На любом сайте фирм,
предоставляющих услуги Форекса, можно прочитать, что объём
этого международного рынка составляет триллионы долларов,
основными валютами являются ....., и.т.д. Это
действительно так. Мировой валютный рынок называется
Interbank Market, и действующими лицами там являются все
ведущие банки и правительства. Операции ведутся весьма
активно. Есть ещё и третий участник. Это тысячи, как бы
помягче сказать – “не очень умных людей”, многие из
которых проживают в нашей с вами стране. Ибо давайте не
будем сравнивать трейдера в лондонском Barclay’s, имеющего
доступ ко всей ключевой информации, использующего
профессиональные торговые терминалы, позволяющие видеть
всю глубину рынка и обслуживаемого командой аналитиков, и
Васю Пупкина, вдруг решившего, что со своими кровными
пятьюстами долларами он скоро станет Джоржем Соросом. На
вопрос, чем он занимается, Вася с гордостью отвечает: “Я –
валютный трейдер. Ну, международный валютный рынок, я там
работаю, понимаете?” Впрочем, Вася может не беспокоиться.
Ни на какой валютный рынок его доллары не поступают. Они
благополучно оседают в компаниях, предоставляющих ему
форекс-услуги. Но об этом ниже.

На Западе махинации с Форексом появились где-то в 70-х
годах прошлого столетия. Схема была по сути такая же, как
и сейчас в Интернете. Небольшие конторы заманивали
доверчивых “клиентов”, расписывали им чудеса заработков на
валютном рынке, где каждый, с небольшим капиталом, может
получить маржу 1:100 и купить «ой сколько» любой валюты, а
затем продать её дороже и баснословно заработать. Кратко
объяснят, что к чему, подписал бумажку, что с рисками
знаком, – и вперед. “Клиенты” находились в залах, где
стояли дисплеи с котировками и графиками, а “торговля”
велась путём заполнения бумажных ордеров и подачи их в
окошко кассиру. В зале постоянно сновали “эксперты” (из
бывших проигравших, находящиеся на содержании у жуликов),
с солидным видом рассуждавшие на темы стратегий торговли,
тем самым подогревавшие интерес у лохов. Такая вот игра в
напёрсток. Естественно, “клиенты” думали, что участвовали
на международном рынке. Нигде они не участвовали. Деньги
за пределы конторы не выходили, проигрывались и
доставались фирме. “Эксперты” укоризненно вздыхали.
Говорили: “Ну да, правильно, ведь чтобы этому научиться
нужно время. Да и капитала у тебя маловато. Что ты
сделаешь с тысячей долларов? Вот если бы больше – тогда
да. Обязательно начнёшь зарабатывать”. Естественно,
“эксперты” имели свои проценты. На вопросы о личных
успехах они отвечали весьма туманно или врали, не краснея.
Пойди проверь. Вскоре изобрели, “о чудо!”, доверительное
управление капиталом. Там вообще была красота. Раскрутить
лоха на то, чтобы принёс, скажем, 20,000 долларов и отдал
в управление “экспертам”. Через месяц показать ему левые
бумажки, составленные на основе уже известных прошлых
графиков. Из бумажек следовало, что счет вырос вдвое.
Ликующий ”клиент”, представивший себя будущим владельцем
разной недвижимости и дорогих автомобилей, несёт ещё
денег. Занимали у знакомых, бывали случаи дома
закладывали. Некоторое время лоху скармливали радужные
липовые отчеты, а потом происходило что-то на рынке, и
“клиенту” говорили: “Произошло нечто экстраординарное.
Твои деньги, нет, не сгорели, они зависли, у тебя margin
call. Не волнуйся, просто нужно ещё денег срочно принести.
Главное - остаться в игре и всё поправится. Ты же видел,
как быстро деньги зарабатываются”. И несли лохи, цепляясь
за последнюю надежду. Какое-то время им опять показывали
сфабрикованные отчеты, что дела поправлялись, а затем всё
по-новому. “Добить” “клиента” тоже было очень важно. У
лоха не должно было остаться сил на хождение по судам, и
денег на дорогих адвокатов, он должен был хотеть только
одного – забыть этот кошмар. Закон этого бизнеса гласил –
“Настоящий развод “клиента” начинается не тогда, когда он
принёс первые деньги (пусть даже много), а тогда, когда он
их проиграл”. Первый долгожданный проигрыш открывал
обширные возможности для дальнейших разводов. Мало
проиграл – “Ну теперь ты понял, что к чему, пора работать
по-настоящему”. Много проиграл – “Неси ещё, как можно
больше. Всё назад сделаешь”. Всё проиграл – “Тоже не
проблема. Становись “экспертом”. Ищи “клиентов”. Будешь
иметь процент”. Русские форексники наших дней, вам это
ничего не напоминает?!

Лишь только развившись на Западе, такие конторы пошли в
Азию – Сингапур, Пакистан, Индию, Филиппины. На Западе
люди грамотные, знали не понаслышке, что такое рынок
акций, облигаций, лицензирование брокерской деятельности.
Там ловились в основном иммигранты. В Азии денег у людей
меньше, но работать легче - народ наивнее,
законодательство мутнее, откупиться проще в случае чего.
Путь таких контор напоминал историю известных казино.
Много жизней было сломано, семей пущено по миру и
разрушено. Психологические травмы трудно переоценить. Все
“клиенты”, часто люди неглупые и образованные, были в
шоке, когда узнавали сколь нагло и просто их лишали
кровных денег. Моральный урон от этого намного хуже, чем
обыкновенный грабёж. Многие обращались в суд. Но туда
форексники с улыбками приносили подписанные “клиентами”
всё те же документы: “хочу торговать, с риском знаком,
опытом обладаю (опыт – это то, чему научили “эксперты”)”.
Иногда “клиенты” что-то отсуживали, но малую толику.
Форексники никогда не унывали. К неизбежному общению с
угрожающими, плачущими и умоляющими “клиентами” морально
готовились заранее. Впрочем, конторы меру знали. Принеси
им клиент миллион долларов, вряд ли бы взяли. Насчёт
миллиона и в законопослушной Америке могли прийти угрюмые
ребята и вежливо попросить заплатить, да ещё и с
процентами. Да и человек, имеющий такие деньги, наверняка
разбирается в финансах или найдёт, с кем посоветоваться.
Нет. Ставка делалась на средние суммы с человека среднего
класса. Максимум десятки тысяч долларов. Риск был
минимален. В крайнем (или не крайнем, а заранее
запланированном) случае можно было испариться с деньгами и
открыть новую контору в другом месте, городе, а то и
стране. Сажали в тюрьму форексников мало, редко и
ненадолго. Выходили и занимались тем же. Выгодный бизнес,
легкие деньги.

С тех пор прошли годы. Что же изменилось в Форексе? По
сути – ничего. Общая схема осталась той же. Изменилось
главное. Появился Интернет и электронный трейдинг. Весьма
продвинув рынок акций и других традиционных финансовых
путем удаленного доступа, Интернет принёс валютным
махинаторам много пользы. Даже престарелые “зубры” этого
бизнеса быстро подружились с компьютером. Пришла
“талантливая” молодежь. Форексникам открылись новые
горизонты. Увеличился охват лоховской аудитории. Деньги
электронным путём потекли быстрее. Да и общаться с
“клиентами” путём удаленного доступа стало приятнее. Не
нужно стало видеть их гнев, мольбы и сопли. Впрочем, не
надо думать, что бизнес стал проще. Наоборот. Нужно всё
технически организовать, содержать ораву хороших и
надёжных (чтобы не болтали лишнего) программистов,
способных в нужный момент манипулировать котировками,
графиками и спредами. Также появилась необходимость
наладить профессиональный маркетинг, персональное
электронное общение с лохами. Конкуренция опять же,
халявные деньги всем нужны. Но доходы того стоят.

Форекс по-русски

В Россию, если мне не изменяет память, Форекс пришёл году
в 1994-м. Пришёл с Востока. Некая Сингапурская фирма
открыла в Москве своё представительство. Первыми “гуру”
русских лохов были китайцы. Кстати, китайцев в этом
бизнесе очень большой процент по всему миру.
Психологически, трудолюбивый китайский народ очень хорошо
вписывается в Форекс. Безэмоциональные как кошки, не
меняющиеся в лице при виде плачущих лохов, они готовы
костьми лечь, только бы не отдать деньги назад. Итак,
зерно, брошенное восточными друзьями на русскую почву, не
сразу, но дало пышные всходы. Лохи, возомнившие себя
высоко прибыльными пунктами обмена валюты, пошли табунами.
Новые конторы возникали как грибы.

Должен был пройти какой-то период, чтобы появились наши,
доморощенные форексники-провайдеры. Как думаете, откуда
они взялись? Ответ прост. Ну, конечно же, из бывших лохов,
потерявших в одночасье свои кровные деньги. Некоторое
время они, будучи неглупыми людьми, добросовестно
штудировали весь этот бред, свято веря, будто бы, владея
всеми премудростями теханализа и использования различных
индикаторов, используя маржу 1:100 и поучившись у опытных
“экспертов” можно было из постоянно теряющих стать
постоянно зарабатывающими. Но, так как они были людьми
умными, и многие неплохо знали математику, их постоянно
мучили сомнения – “Как же так я никак не могу начать
зарабатывать?! Ведь теоретически это возможно”!! И однажды
их осенило – “Теоретически да. Но практически это возможно
лишь для 1% участников игры. Для остальных 99% -
невозможно”. А далее последовал ещё один ценный вывод –
“Бизнес прекрасный! Мы просто не на той стороне! Не надо
быть среди лохов отдающих деньги. Надо быть среди умных -
эти деньги берущих”!

И с тех не столь далёких пор история отечественного
Форекса развивалась весьма динамично. Сначала, естественно
для России, часто имело место банальное кидалово, когда
фирмочки заманивали доверчивых “инвесторов” и ”трейдеров”
и просто исчезали с деньгами. Сейчас это явление не столь
распространено. “Клиенты” уже не столь склонны доверять
молодым фирмам и предпочитают терять деньги с фирмами
более-менее известными – 5-6 лет на “рынке”. Произошла
некоторая консолидация и выбывание из игры мелких
компаний. На том и порешили. Охарактеризовать нынешнее
состояние русского Форекса лучше всего по пунктам, выделяя
наиболее значимые моменты.

1. Рынок. Форекс не только в России, но и во всём мире не
регулируем и не лицензирован. Это является предпосылкой к
обману и обманывать просто, в отличие от, скажем рынка
акций, который даже в нашей стране зарегулирован “от и
до”. В ряде стран есть кое-какие лицензии для организаций
и трейдеров, в них работающих, но к российскому Форексу
это имеет мало отношения. Есть проблемы также с
организациями, которые должны контролировать Форекс. В
США, осознав опасность этих услуг для наивных простачков,
Форексом вплотную занялись Комиссия по Торговле Товарными
Фьючерсами (Commodity Futures Trading Commission) и ФБР. В
тюрьму посадить за это не просто (форексники суют уже
упомянутые документы, подписанные лохами), но компании
закрывают и главных форексников ставят на публичную
заметку. В России в этой сфере такой же бардак, как и во
многих других. Те странные лицензии, которые могут
показать форексники, про участников финансового рынка
и.т.д., по сути ничего не значат и ни к чему не обязывают.
Кстати, на сайте Форексклуба выставлена лицензия на
“Организацию и содержание тотализаторов и игорных
заведений”. Вот это уже ближе к делу! Так и говорили бы –
“Играйте в нашем казино! Выиграете - заплатим”. Но нет,
что мы видим? Лохам предлагается “работать на
международных финансовых рынках”, “торговать”, и, о боже!
- “зарабатывать”. Очевидно у форексных маркетологов
проблема с пониманием значения глаголов русского языка. И
тут мы подходим к пункту второму.
2. Маркетинг. Давно известно, даже в нашей стране, что при
помощи хитрого маркетинга можно заставить человека сделать
почти всё, что угодно. Хоть застрелиться. В маркетинге
наши Форекс-провайдеры большие мастера. Считаю, что любой
из известных западных маркетологов должен у них учиться,
или хотя бы приехать пожать руку как профессионал
профессионалу. Тонкое знание лоховской психологии нашими
форексниками, и умение ей пользоваться вызовет восхищение
у любого карточного шулера. Тут тебе и бесплатные семинары
для начинающих лохов, и статьи в журналах, и реклама в
прессе и Интернете, индивидуальные интервью-разводы и
учебные курсы, преподаваемые “экспертами”, с важным видом
рассуждающими о прошлых успехах и достижениях своих и
своих знакомых. Даже появились “аналитики” валютного
рынка, публикующие отчеты и комментарии. У любого
разбирающегося человека материалы этих “аналитиков”
вызывают гомерический хохот, но здесь нужно понимать, что
цель – вовсе не анализ, а привлечения внимания, ибо всё
это – маркетинг. Ещё мы видим форексные интернет-форумы,
где “эксперты” (и даже владельцы компаний-провайдеров),
зарегистрировавшись каждый под 20 именами устраивают
полемику между собой. Один выступает: “Йену надо
покупать!”. Другой ему: “Да, да, йену, а ещё фунт. Я уже
купил и заработал, и.т.д.”. Цель – заставить лохов
воспринимать Форекс как нечто серьезное. Все владельцы
регулярно “пасут” свои форумы, чтобы, не дай бог, никто не
выступил с правдой или критикой. Такого бунтаря быстро
убирают с форума, предварительно заклевав со всех сторон.
Форумы должны выглядеть радужно и серьёзно, как и весь
остальной форекс-маркетинг.

3. Комиссионные. Форексники, называющие себя брокерами,
“комиссионных” не берут. С точки зрения брокерской
индустрии, это является абсурдом. Возникает вопрос: А как
же они зарабатывают деньги? – Ах, за счет спрэда из
пипсов, которые у них у всех разные?!! – Какого такого
спрэда?? На любом финансовом рынке спрэд только один.
Любой западный банковский валютный трейдер искренне бы
удивился, если бы узнал, что существуют какие-то спрэды
кроме тех, которые он видит на своих мониторах.
Оказывается существуют. Котировки и спрэды у всех наших
форексников – разные. Как, впрочем, и графики. Зарубежные
поставщики данных (а больше этих данных нашим форексникам
взять негде) в курсе всего этого, но уже давно махнули
рукой на все махинации, предпочитая получать хоть какие-то
деньги по подписке. Каждый из “клиентов” подтвердит, что,
периодически на графиках и в котировках одной из компаний
происходят движения, которых не было у других. Хотя, в
последнее время компании-провайдеры постепенно приходят к
мнению, что манипуляции с графиками и спрэдами не столь
эффективны. “Клиенты” стали подкованными, тут же сверяются
с графиками других компаний, устраивают скандалы,
приходится извиняться. Да и вообще, большинство “клиентов”
всё равно лохи, и так деньги просадят, так, что,
математически, за прибыли можно не беспокоиться.

4. Деньги на рынке. Ни на какие международные рынки деньги
клиентов не поступают. Деньги проигрываются лохами и
остаются в распоряжении владельцев лохотронов. Лохам
говорится, что компания осуществляет выход на рынок через
западного брокера с мудреным зарубежным именем. На самом
деле это – дешевые оффшоры зарегистрированные самими
форексниками и далее этих “брокеров” деньги ни на какой
рынок не идут. Довелось как-то поприсутствовать на
налоговой проверке одной форексной конторы. Выглядело это
примерно так: “Вот эти большие деньги, через западного
брокера, ушли на международный рынок и нашими клиентами
были там успешно проиграны. А вот эти жалкие пипсы мы
заработали и с них платим налоги”. Смех, да и только. Не
хотите ли знать, уважаемые читатели, сколько стоит
реальный и легальный выход на международный рынок форекс?
Попробуйте связаться с любым из западных крупных банков.
Вы узнаете следующее: минимальный депозит от 7 миллионов
долларов и плечо не более 1:4. Плечо, естественно, платное
(около 10% годовых). В ответ на ваши возражения – А как же
наши местные “брокеры” предлагают депозит от $500 и плечо
1:100 бесплатно?? – над вами вежливо посмеются. Вот и
подумайте: Как вообще наши форексные конторы, родившиеся
ни из чего, вообще могли начать своё существование. Или,
может, у них были миллионы долларов, под которые они брали
маржу 1:4 под проценты, а затем раздавали 1:100 всем
желающим бесплатно??!! Наверное, они большие альтруисты и
занимаются благотворительностью? На любом финансовом рынке
сделка не может быть обезличенной. Всегда регистрируется,
кто у кого что, за сколько и когда купил, и кто кому
продал и историю этого можно посмотреть на двадцать лет
назад. Пусть попробует ”клиент” русского форекса придти к
своему “брокеру” и заявить: Ну-ка покажите мне банковские
документы (да не из наших трёхлитровых, а законных,
международных) в которых указывается, что я, Вова Иванов
за свою тысячу долларов купил на международном рынке целых
сто тысяч долларов, и какой это банк (беспроцентно!!!!)
дал мне взаймы 99 тысяч долларов на неограниченное время??
А я проверю!! Этот “клиент” услышит что-нибудь типа: “Ну,
вы понимаете.....” А с распечатками сделок с логотипами
местных “брокеров” и их оффшоров можно только сходить в
туалет. Многие форексники даже не скрывают, что деньги ни
на какой рынок не идут. На вопрос на эту темя часто можно
услышать ответ типа: “Ну-у ... если деньги небольшие,
скажем до 10 тысяч долларов, тогда не идут, а если
большие, тогда.... наверное....может быть....”. За такой
ответ на рынке акций, что за рубежом, что в России, любой
брокер в лучшем случае лишился бы в лицензии, а в худшем
оказался бы в наручниках. Ибо называется это –
мошенничество. Либо ты брокер, и будь добр брокерствуй
между рынком и клиентом, либо ты принимаешь ставки,
собираешь с игроков деньги, которые хранятся у тебя, и
называешь себя ТО-ТА-ЛИ-ЗА-ТОР, со всеми вытекающими
отсюда правилами, отчетностью, налогами, и.т.д. Третьего
не дано. Впрочем, дано. Это – наши форексники.
Зарабатывающий на форексе “клиент” – полу-миф. Впрочем,
такие люди иногда встречаются. Сначала, “брокеры” гордо
несут этого “клиента” как знамя, всячески на него (или
небольшую группу людей) ссылаясь, подводя к ним лохов и
гордо показывая – Вот! Зарабатывают! Таких успешных
“клиентов” призывают приводить и обучать новых лохов. Но
вскоре от них быстро избавляются, ставя им заведомо
невыполнимые условия. Ибо кому охота выплачивать прибыли
из своих денег. Ведь ни на какой рынок деньги не идут.

Сдается мне, что владельцы наших форексных “брокерских”
контор, обалдев от потока лоховских денег, в счастливых
снах представляют себя эдакими пауками, опутавшими
электронными сетями всю страну. И в Москве у них
лохи-“клиенты” и во Владивостоке. И находится такой паук в
центре русского Форекса и текут к нему по электронным
нитям паутины деньги. А обратно ничего не течет. Так,
иногда блеснет маленькая денежная искорка, маленький лучик
в обратном направлении, да тут же погаснет. И жить хорошо.
И несут лохи деньги на “международный валютный рынок”, и
деньги эти можно тут же тратить, не заботясь о том, что
придется когда-нибудь отдавать. Или вкладывать в поиски
новых лохов, открывать лоховские филиалы в разных городах,
ибо желательно, чтобы поток “клиентов” не прекращался. А
ещё, мне кажется, что сами большие форексники удивляются
глубине лохизма своих “клиентов”. И как тому не
удивляться. Лохизм этот превзошел все первоначальные
ожидания. Умные люди, жители самой образованной страны в
мире, страны математиков, физиков и инженеров несут и
несут деньги, проигрывают их и ещё несут. Нет, чтобы
просто сходить в казино или слотс, бац, и готово, денег
нет, пошёл заниматься другими делами. Нет, эти люди
мазохистически проводят часы и дни пялясь в компьютер,
читают лоховские форекс-форумы, проводят вычисления и
бурно обсуждают друг с другом особенности своих
проигрышей. И, проиграв деньги, смущенно молчат, боясь
себе самим и своим близким признаться, что они – лохи.
Наверное, ими движут высокие мечты о финансовой
независимости, вот-вот готовой материализоваться из
кровных одной или нескольких тысяч долларов. Но бесплатный
сыр, все прекрасно знают, где бывает.
__________________
Дисциплина, дистанция, дисперсия
morti вне форума      
Старый 23.03.2008, 12:51   #2 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для st0ck
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: село Растяпино
Сообщений: 3,913
Цитата:
Сообщение от morti писал вс, 23 марта 2008 11:52
Не мое, но все мои мысли почему я так и не дошел до Форекса, отражены здесь. После этой статьи они все больше укрепились! По дискутируем?
Мне так не о чем. Для меня не новость.
P.S.
Кстати, касается всё это только кухонь.
st0ck вне форума      
Старый 23.03.2008, 12:57   #3 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Всем очень советую посмотреть вот это кино:

Boiler room, 2000

[Зарегистрироваться?]

Как раз по теме статьи
Оно многое расставляет на места и по поводу всяких иллюзий и по поводу методов работы всяких форекс.орг

Особенно эпизод с разводкой лоха американского обыкновенного берет за душу

И вот еще это:

[Зарегистрироваться?]

Wall Street, 1987

Тоже поучительно.
Zedmor вне форума      
Старый 23.03.2008, 13:03   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для st0ck
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: село Растяпино
Сообщений: 3,913
Цитата:
Сообщение от Zedmor писал вс, 23 марта 2008 12:57
Всем очень советую посмотреть вот это кино:

[Зарегистрироваться?]

Wall Street, 1987

Оно многое расставляет на места и по поводу всяких иллюзий и по поводу методов работы всяких форекс.орг
Смотрел очень давно, наверно, в начале 90-х, и он мне понравился.
По моему, Оливер Стоун этот фильмец посвятил отцу, который брокером был.
st0ck вне форума      
Старый 23.03.2008, 13:37   #5 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
"Уолл Стрит" снят по книге "Алчность и слава Уолл Стрит", которая написана по реальным событиям большого мошеника Майкла Милкина (русские корни имел кстати этот Миша Милкин). Но вцелом книга интереснее.
__________________

Surgan вне форума      
Старый 23.03.2008, 17:34   #6 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для AlexHard
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 519
А ведь можно провести параллели между форексом и онлайн покером при прочтении данного материала. Для общего развития.
__________________
Жесткий как кремень, резкий как понос.
AlexHard вне форума      
Старый 23.03.2008, 18:41   #7 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 216
Цитата:
Сообщение от AlexHard писал вс, 23 марта 2008 17:34
А ведь можно провести параллели между форексом и онлайн покером при прочтении данного материала. Для общего развития.
Да бред это. Я имею ввиду, что на данный момент не актуально. Никто ваши 100 - 500 баксов воровать не будет. А какя вам разница выводят ваши 100 баксов на рынок или нет.Действительно начинающие и сами все сольют. Форекс хорош тем , что даст предстовление о трейдинге за минимальные деньги и не более. Входной билет на биржевые рынки начинается от 5000$ Оно вам надо?
Rekop вне форума      
Старый 23.03.2008, 18:56   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Zedmor
 
Регистрация: 11.03.2004
Адрес: Philadelphia, USA
Сообщений: 3,144
Отправить сообщение для Zedmor с помощью ICQ Отправить сообщение для Zedmor с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от Rekop писал вс, 23 марта 2008 18:41
Форекс хорош тем , что даст предстовление о трейдинге за минимальные деньги и не более. Входной билет на биржевые рынки начинается от 5000$ Оно вам надо?
Я вот не понимаю причем тут деньги? Это ж не покер, где на фантики нет такой игры как на нл1000, была бы, было бы круто. А на рынках игра одна и та же будь у тебя 100 баксов или 100000, ну и тренируйся до усеру на фантиках.

Ну а если мотивация "выйграть", "раскрутится" и пр. это не работа, а очевидное лудоманство.

Неужели этого никто не понимает, кто отстаивает позицию "низкий уровень входа"?
Zedmor вне форума      
Старый 23.03.2008, 19:08   #9 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для st0ck
 
Регистрация: 24.10.2007
Адрес: село Растяпино
Сообщений: 3,913
Цитата:
Сообщение от Zedmor писал вс, 23 марта 2008 18:56
Цитата:
Сообщение от Rekop писал вс, 23 марта 2008 18:41
Форекс хорош тем , что даст предстовление о трейдинге за минимальные деньги и не более. Входной билет на биржевые рынки начинается от 5000$ Оно вам надо?
Я вот не понимаю причем тут деньги? Это ж не покер, где на фантики нет такой игры как на нл1000, была бы, было бы круто. А на рынках игра одна и та же будь у тебя 100 баксов или 100000, ну и тренируйся до усеру на фантиках.

Ну а если мотивация "выйграть", "раскрутится" и пр. это не работа, а очевидное лудоманство.

Неужели этого никто не понимает, кто отстаивает позицию "низкий уровень входа"?
Мы какой уровень профита обсуждаем?
st0ck вне форума      
Старый 23.03.2008, 20:05   #10 (permalink)
Заблокирован
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 765
я иньше в теме про инет трейдинг писал что форекс это обычная разводка. тогда что то все накинулись. это давно известно в общем. берутся деньги и людям говорят что они якобы где то играют. а деньги тем делом работают. даже если среди 1000 "игроков" в среднем все будут в ноль - в накладе организаторы не останутся. но как показывает практика 1000 в ноль не бывает - в сумме только в минус. даже если кто то из них в плюс. очень выгодный бизнес, мне как то рассказывали.
dmitaler вне форума      
Старый 23.03.2008, 20:11   #11 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 216
Цитата:
Сообщение от Zedmor писал вс, 23 марта 2008 18:56
Цитата:
Сообщение от Rekop писал вс, 23 марта 2008 18:41
Форекс хорош тем , что даст предстовление о трейдинге за минимальные деньги и не более. Входной билет на биржевые рынки начинается от 5000$ Оно вам надо?
Я вот не понимаю причем тут деньги? Это ж не покер, где на фантики нет такой игры как на нл1000, была бы, было бы круто. А на рынках игра одна и та же будь у тебя 100 баксов или 100000, ну и тренируйся до усеру на фантиках.

Ну а если мотивация "выйграть", "раскрутится" и пр. это не работа, а очевидное лудоманство.

Неужели этого никто не понимает, кто отстаивает позицию "низкий уровень входа"?
Правильно. Игра то одна но на фантиках совершенно отсутствует страх потери капитала. А для новичков это очень важная состовляющая. У них нет знаний, опыта, каких то наработок, торговых систем. Или они могут думать, что они у них есть. Вобщем основная масса начинающих испульзует чуйку(интуицию). Поэтуму на демо чел может поднимать фантастические проценты просто пересиживая просадки, но стоит ему внести депо хотя бы 100$ картина кардинально меняется. И оснавная масса теряет по крайней мере первый депо. Так пусть лучше это будет 100, а не 5000д.
Rekop вне форума      
Старый 23.03.2008, 20:23   #12 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал пн, 24 марта 2008 01:05
я иньше в теме про инет трейдинг писал что форекс это обычная разводка
Раз уж эти темы на форуме появляются часто давайте уясним один момент: Вы считаете, что фиксированные курсы валют как в СССР лучше, чем рыночный механизм? Хотя как бы вы не считали не понимаю при чём тут разводка.
__________________

Surgan вне форума      
Старый 23.03.2008, 20:27   #13 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 216
Цитата:
Сообщение от dmitaler писал вс, 23 марта 2008 20:05
я иньше в теме про инет трейдинг писал что форекс это обычная разводка. тогда что то все накинулись. это давно известно в общем. берутся деньги и людям говорят что они якобы где то играют. а деньги тем делом работают. даже если среди 1000 "игроков" в среднем все будут в ноль - в накладе организаторы не останутся. но как показывает практика 1000 в ноль не бывает - в сумме только в минус. даже если кто то из них в плюс. очень выгодный бизнес, мне как то рассказывали.
Да нет тут никакй разводки. Если не считать разводкой обещания бешеных зароботков. Да, на форексе(вернее на минифорексе) нет конрагента по сделке, как на биржевом рынке и твой приказ о покупке или о продаже никуда не выводится. Но, что это меняет. Если ты правильно купил или продал, то выигрыш получиш. Тем более, что оснавная масса счетов до 1000 баксов. Если есть клиенты с крупными счетами, ну хотя бы 10000 - 50000, то правильные дилинговые конторы(а именно так их правильно назвать, а никак не брокеры) хеджирует сделки, чтоб не попасть на бабки. Конечно было время, что конторы лопались и исчезали из поля зрения с деньгами клиентов. Но это в прошлом . За последнее время я чет не слышал о таком. Ну просто надо ответственней подойти к выбору дилинга и не нести деньги в первую попавшуюся.
Rekop вне форума      
Старый 23.03.2008, 20:47   #14 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Цитата:
Сообщение от Rekop писал пн, 24 марта 2008 01:27
Да, на форексе(вернее на минифорексе) нет конрагента по сделке, как на биржевом рынке и твой приказ о покупке или о продаже никуда не выводится.
Как это нет? А брокер, который принимает заявки не является контрагентом?
Или другой пример: Предположим Вы считаете, что если бы ваши заявки в том же форексклубе сразу же передавались на клиентов какого нибудь монстра типа Меррил Линч или Дж. П. Морган, то это была бы нормальная схема?
Тогда чем бы это отличалось от: а) если бы вы торговали в Меррил Линч и они так же передавали вашу заявку своим же клиентам. б) Вы клиент Меррил Линча и он нашёл вам контрагента форексклуб, клиент которого удовлетворил вашу заявку.

Да и вообще, назовите же те компании в мире (хотя бы одну) которые работают по схеме предлагаемой вашей? Только просьба не называть брокеров из стран третьего мира.
__________________

Surgan вне форума      
Старый 23.03.2008, 21:27   #15 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 216
Цитата:
Сообщение от Surgan писал вс, 23 марта 2008 20:47
Цитата:
Сообщение от Rekop писал пн, 24 марта 2008 01:27
Да, на форексе(вернее на минифорексе) нет конрагента по сделке, как на биржевом рынке и твой приказ о покупке или о продаже никуда не выводится.
Как это нет? А брокер, который принимает заявки не является контрагентом?
Или другой пример: Предположим Вы считаете, что если бы ваши заявки в том же форексклубе сразу же передавались на клиентов какого нибудь монстра типа Меррил Линч или Дж. П. Морган, то это была бы нормальная схема?
Тогда чем бы это отличалось от: а) если бы вы торговали в Меррил Линч и они так же передавали вашу заявку своим же клиентам. б) Вы клиент Меррил Линча и он нашёл вам контрагента форексклуб, клиент которого удовлетворил вашу заявку.

Да и вообще, назовите же те компании в мире (хотя бы одну) которые работают по схеме предлагаемой вашей? Только просьба не называть брокеров из стран третьего мира.
Если вы так щепитильны в выборе слов, то не называйте диллинговый центр брокером. Так как брокер это посредник между контрагентами. Действительно можно назвать диллинг контрагентом. Фактически мы играем против него т. к. наши сделки никуда не выводятся.

Да, нормально.

А тем и отличается, что нормальному брокеру пох. выиграете вы или проиграете он всего лишь посредник и стрижет прибыль из комиссии. А вот дилинг кровно заинтересован в вашем быстром сливе т.к. ваши деньги останутся у него, а выигрыш придеться платить из собственного кармана.

Не понял. Я вроде никакой схемы не предлогал.
Rekop вне форума      
Старый 23.03.2008, 21:42   #16 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Если вы так щепитильны в выборе слов, то не называйте диллинговый центр брокером.
Да называйте как хотите: брокер, дилер - без разницы. Вы написали про какую то схему, когда брокер (ну или дилинг по вашему), куда то и что то выводит. Просто интересно, что это такое и кто этим занимается? Просто вы пишите (тут об этом неоднократно писалось и другими), что это хорошо, точнее обратное - это обман. Так вот вы можете назвать хоть одну компанию которая "выводит"? То, что аутсайдеры рынка выводят я в курсе. Неужели лидеры рынка тоже куда то "выводят"?
__________________

Surgan вне форума      
Старый 23.03.2008, 22:57   #17 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для CharmDraco
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: LV
Сообщений: 351
Статья напоминает набор клише из беспокоящих фраз предназначенных для воздействия на подсознание человека - "лохи", "лоховские форекс-форумы". Похоже на сознательное передёргивание правды и полуправды. Правда - это то, что до сих пор всё-ещё встречаются "форекс-кухни", и в России, и за её границами, хотя многие из них уже доросли до беттинг-фирм, а многие канули в Лету. В 90-х было много "форекс-кухонь", поскольку солидные брокеры прохлопали ушами развитие этого рынка, но это упущение уже давно исправлено, и к тому же некоторые банки оперативно предложили эту услугу тогда же в 90-х, например Парекс-банка, их нынешние условия - "[Зарегистрироваться?]" Незнаю точно есть ли у них торговый терминал, для проведения торговых операций, или сделки осуществляются как и раньше - по телефону. В [Зарегистрироваться?] минимальный депозит - 50K EUR, плюс платформа для торговли. Из долгоработающих по всему миру брокеров предлагающих операции на форекс - [Зарегистрироваться?] с [Зарегистрироваться?], [Зарегистрироваться?] мин. депозит - $2K/$10K, [Зарегистрироваться?] (в США они работают под лейблом [Зарегистрироваться?]) мин. депозит - $300/$5К, [Зарегистрироваться?] предлагается только для жителей: Германии, Австрии, Швейцарии и UK минимальный депозит - 1К фунтов, в [Зарегистрироваться?] мин. депозит - $100К, [Зарегистрироваться?]. Так что про требование 7 млн. не соответствует действительности. Этот рынок существует вполне самостоятельно и не нуждается в постоянном пополнении новичками приносящими свои денежки. В этих денежках нуждается не рынок, а мошенники. На сайте [Зарегистрироваться?] можно найти массу полезной информации, и практических рекомендаций по [Зарегистрироваться?].
__________________
Завтра будет тоже только один день.
CharmDraco вне форума      
Старый 23.03.2008, 23:11   #18 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для CharmDraco
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: LV
Сообщений: 351
Цитата:
Сообщение от Surgan писал вс, 23 марта 2008 21:42
Неужели лидеры рынка тоже куда то "выводят"?
Если они не будут перекрывать чем-либо на рынке, позиции открываемые клиентами в их системе торговли, то через какое-то время просто вылетят в трубу, например когда движение рынка стало очевидным для всех и большинство клиентов открылось по тренду. Что будет когда клиенты закроют свои позиции? Допишут цифры к счетам из воздуха?
__________________
Завтра будет тоже только один день.
CharmDraco вне форума      
Старый 23.03.2008, 23:20   #19 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 17.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 216
Цитата:
Сообщение от Surgan писал вс, 23 марта 2008 21:42
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Если вы так щепитильны в выборе слов, то не называйте диллинговый центр брокером.
Да называйте как хотите: брокер, дилер - без разницы. Вы написали про какую то схему, когда брокер (ну или дилинг по вашему), куда то и что то выводит. Просто интересно, что это такое и кто этим занимается? Просто вы пишите (тут об этом неоднократно писалось и другими), что это хорошо, точнее обратное - это обман. Так вот вы можете назвать хоть одну компанию которая "выводит"? То, что аутсайдеры рынка выводят я в курсе. Неужели лидеры рынка тоже куда то "выводят"?
У меня что то крыша едет. Я по моему несколько раз написал, что ваши 100 баксов никуда не выводятся но и, что никакого обмана нет. Вы наверно меня с кем то перепутали.. И когда я говорю о брокерах и контрагентах я имею ввиду нормальный биржевой рынок(акции, фьючерсы) Форекс же, это совсем другое. А торговля через диллинг, якобы на форексе - это совсем, совсем другое. Что вы понимаете под словом "выводит"? Ну а назвать компанию - пожалуйста. Если у вас есть хотя бы 500 баксов обратитесь в любой обменник, если несколько лимонов и вы хотите купить или продать по котировкам маркет мейкеров обратитесь в любой банк с выходом на ММВР и будет вам щастье.
Rekop вне форума      
Старый 23.03.2008, 23:23   #20 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для Surgan
 
Регистрация: 14.11.2004
Сообщений: 1,829
А это проблемы компании. Они самостоятельно торгуют на рынке и контролируют свои риски. А по побобной логике можно так же утверждать, что биржа это тоже развод лохов на деньги. Ведь биржа никого и ни куда не "выводит" и все торгуют друг с другом внутри её. Вот смеху то.
__________________

Surgan вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
2ух валютный счёт в манибукерсах: kolldun Ввод-вывод денег 1 01.03.2009 16:15
ЛОХОТРОН texas-holdem2 Поговорим за жизнь 6 17.12.2007 18:19
Немного о ФОРЕКСЕ slAz Бизнес и инвестиции 6 15.02.2007 01:56
Валютный счет через интернет. Cerastes Ввод-вывод денег 5 16.10.2005 22:00
Валютный контролЪ Daminc Ввод-вывод денег 8 18.09.2005 01:24


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 18:36. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot