[STerrano]

еще в универе курсе на втором немного увлекся биржей, но со временем интерес как-то упал. думаю, что покер и биржа где-то схожи. Вот решил поглубже изучить биржевое дело. прочитал несколько книг и статей.
кто-нибудь имеет опыт торговли на бирже? посоветуйте с чего начать, что почитать. хочу открыть демо-счет в какой-нибудь конторе, попробовать что это такое.
заранее спасибо, STerrano

[Anucint]

Ну я 3 года потратил на форекс, так и не смог его побить. Но дело даже не в этом, дело в том, что там надо постоянно заниматься этим. Если, в покере вполне можно забить на игру на неделю, месяц и даже больше, а потом без проблем вернуться к игре, или просто играть в любое свободное время, то на бирже так не выйдет. Поэтому подумай, а надо ли оно тебе? Если только фо фан, а зарабатывать этим , это на любителя...
P.S. всё имхо

[STerrano]

нет, Форекс не интересен вообще. не рассматриваю биржу как способ заработка денег, просто интересно изучить тему в свободное от покера время. надо же чем-то помимо покера заниматься )

[Doubter]

Если тебе близок спорт - тада тебе [Зарегистрироваться?] то что нужно.
Спортивная биржа имеет массу плюсов между прочим.

[Surgan]

Сообщение от STerrano писал сб, 29 декабря 2007 19:00

нет, Форекс не интересен вообще. не рассматриваю биржу как способ заработка денег, просто интересно изучить тему в свободное от покера время

Фондовая биржа выполняет основную свою функцию - предоставление возможности осуществления сделок защищенных механизмом биржи. Вот нужны Вам акции, доллары, металл - Вам на биржу.

С резким отрывом на втором месте по значимости идёт страхование рисков м возможность заработка. Но это может даже не проценты, а доли процента от общих функций.

Насчёт, того, что у Вас нет желания зарабатывать, то непонятно, зачем тогда открывать счёт, даже демо? Прочитайте какую нибудь книгу по описанию инфраструктуры биржи и всё станет предельно понятно. Демо счёт - просто биржевой стакан, в котором вы увидите заявки. Ничего особенного.

[STerrano]

Сообщение от Surgan писал сб, 29 декабря 2007 16:25

Фондовая биржа выполняет основную свою функцию - предоставление возможности осуществления сделок защищенных механизмом биржи. Вот нужны Вам акции, доллары, металл - Вам на биржу.

С резким отрывом на втором месте по значимости идёт страхование рисков м возможность заработка. Но это может даже не проценты, а доли процента от общих функций.

Насчёт, того, что у Вас нет желания зарабатывать, то непонятно, зачем тогда открывать счёт, даже демо? Прочитайте какую нибудь книгу по описанию инфраструктуры биржи и всё станет предельно понятно. Демо счёт - просто биржевой стакан, в котором вы увидите заявки. Ничего особенного.

Для того, чтобы торговать на бирже надо:
1) уделять очень много времени
2) капитал от 10 000 уе

ни того, ни другого на изучение биржи я выделить на данный момент не могу. сейчас откопал 3 книги: "Фундаментальный анализ мировых фондовых рынков" В.Н.Лихолидов, "Полный курс по закону волн Элиотта" А.Фрост и Р.Пректер, "воспоминания биржевого спекулянта" Э. Лефевр. собственно прочтение последней и подтолкнуло на изучение данного вопроса.
Думаю, что демо-счет у какого-нибудь брокера вполне удовлетворит мои потребности на данный момент.

[STerrano]

Сообщение от Doubter писал сб, 29 декабря 2007 16:10

Если тебе близок спорт - тада тебе [Зарегистрироваться?] то что нужно.
Спортивная биржа имеет массу плюсов между прочим.

с данной конторой знаком, даже играл в покер через них, так же торговал кэфами, но не долго. нет, это не интересно.

[st0ck]

Сообщение от STerrano писал сб, 29 декабря 2007 06:20

еще в универе курсе на втором немного увлекся биржей, но со временем интерес как-то упал. думаю, что покер и биржа где-то схожи. Вот решил поглубже изучить биржевое дело. прочитал несколько книг и статей.
кто-нибудь имеет опыт торговли на бирже? посоветуйте с чего начать, что почитать. хочу открыть демо-счет в какой-нибудь конторе, попробовать что это такое.
заранее спасибо, STerrano

Я сабжем занимался. Отсюда то мой ник и пошёл. Но, к сожалению, по независящим от меня причинам пришлось забросить это прибыльное дело.
Занимался как фондовым рынком, так и срочным. Срочный намного прибыльней, из-за плеча на сумму покупки и низкими комиссионными.
В основном сделки совершались в течении нескольких секунд, так называемое скальпирование. Для удержания позиции в течении длительного времени,
нужно быть в курсе финансовых дел эмитента, для скальпера же этого не требуется. Единственный недостаток срочного рынка - это тормозная биржа РТС,
на которой проводятся торги. Я год как забросил торговлю, а на её форуме люди до сих пор жалуются на задержки котировок, а иногда на приостановки
торгов на неопределённое время, а для скальпера это смерти подобно. Естественно биржа обвиняет брокеров, брокеры биржу.
Всю необходимую информацию я брал с форума [Зарегистрироваться?] там есть ветка, посвященная скальпингу и, естественно, форум биржы РТС [Зарегистрироваться?] Аналитики полно на сайтах брокеров и специализированном портале [Зарегистрироваться?]
Если начальный капитал небольшой, до 100000 рублей,то стоит рассмотреть скальпинг как один из способов торговли.
В 2006 и 2007 проводился конкурс на звание "Лучший частный инвестор года", здесь ты можешь посмотреть статистику конкурса:
2006г.- [Зарегистрироваться?]
2007г.- [Зарегистрироваться?]
Самый большой доход на капитал в итоге получили именно скальперы, при безумном количестве сделок в день. Например, в 2006 году конкурс выиграл noxer, который с начального капитала в 43752 руб поднялся до 533849руб. Конкурс проводился с сентября по декабрь 2006г.
В этом году победитель добился ещё более впечатляющих результатов. Мне кажется он использовал специальную программу для скальпинга, т.к. невероятно человеку проводить около 1000 сделок в день. Самой полезной книгой по фондовому рынку считаю, да и не только я, книгу Эдвина Лефевра. Воспоминания биржевого спекулянта.

[Surgan]

Сообщение от STerrano писал сб, 29 декабря 2007 22:42

Для того, чтобы торговать на бирже надо:
1) уделять очень много времени
2) капитал от 10 000 уе

Попытаюсь высказать своё мнение на основе своего опыта, но не столько для автора темы и по теме вообще т.е. не только по теме биржи а в привязке к покеру.

Для начала по поводу цитаты. Насчёт уделения времени биржевой торговли, то тут вопрос очень неоднозначный. Если даже сравнивать с покером, то основная часть времени потраченная на работу в биржевой сфере, заключается в ожидание когда курс (или значения иных данных)достигнет тех или иных значений. Поэтому имея КПК, смартфон или ноут в машине, трейдинг занимает очень небольшую часть времени в день.
Для примера в покере, нужно постоянно присутствовать возле экрана монитора и наблюдать за игрой, а если вы играете несколько столов, то это нужно делать очень внимательно.

Насчёт 10 000 у.е. о которых вы написали, то тут вопрос ещ1 более неоднозначный. Если, как вы писали выше, вам интересно просто понять, что такое биржа, то достаточно и пары тысяч рублей для российского рынка акций и нескольких сотен для валютного и американских акций. Если же вопрос стоит о возможном риске разорения, то я тяжело представляю хоть сколько-нибудь доходный трейдинг с суммой 10 000 у.е. Нужно хотя бы 50 000. Но и это стартовый минимум.

Теперь непосредственно о сравнении покера и биржи, точнее деятельностью связанной с ними.
Что представляет из себя онлайн покер на сегодня. Новичок открывает счёт в покерруме на сумму начинающуюся от нуля (бонус на открытый депозит) до 100 долларов и начинает варится в кругу таких же новичков либо понимающих, но скучающих среднячков, которым захотелось экстрима, но на низких ставках. На этом уровне дисциплинированный игрок просто играя по карте будет выигрывать деньги. На средних уровнях уже есть понимающие игроки, но всегда есть развлекающаяся публика. Она и оплачивает выигрыши профессионалов. На высоких уровнях идёт в основном игра с нулевым исходом, так как уровень игроков примерно равный и доход складывается в основном за счёт игроков только пытающихся штурмовать новый лимит.

Что такое биржа? В силу того, что здесь в первую очередь происходит не игра, а операции, за которыми стоят реальные нужды, тем не менее все играют на одном лимите. Однако, в отличие от покера, (как заблуждаются многие новички) на рынке нет никаких схем по получению прибыли и играют здесь не против друг друга, а против одного очень сильного игрока под названием биржа. И проблема возможности заработка здесь состоит в том, что это саморегулируемый механизм. Сделки тут происходят только по той цене, которая устраивает и покупателя и продавца. Т.е. всё равно, что в покере игрок с KQ согласился бы играть с соперником прочитав у него и будучи на 100% уверен, что у того тоже KQ. ПОлучается равная игра за которую постоянно берут комиссию. И никакого рейкбека

Насчёт книг. Все эти книги ЛИховидова, Пискулова, Пректера, Демарка, Элдера и прочие - рыночный мусор. Авторы не то что не торговали на рунке, а являются обычными шарлатанами или же компиляторами вроде того же лиховидова, который перевёл несколько книжечек и собрал всё в одну кучу для студентов в своём институте.

НАсчёт Лафефра, то странно называть эту книгу лучшей, в то время как она является художественной литературой. Написана журналистом Лафевром, который в бирже не имел вообще никакого отношения, а сам Левимор, про которого он писал, торговал ещё в конце 19 века- начале 20-го и в конце концов полностью разорился.
Из этой же серии полуходожественой литературы намного полезнее было бы поситать В. Нидерхоффера "Университеты биржевого спекулянта" и Н. Талеба "Одураченные случайностью". Вот это намного полезнее не только для торговли, но и просто в жизни. Хотя Нидерхоффер и разорился совсем недавно, но был лучшим трейдеров конца 90_-х годов.

Непосредственно же для торговли самой лучшей книгой была и остаётся книга Феллера "Введение в теорию вероятностей и её приложения". Просто прежде чем читать книги, нужно понять, что есть трейдинг. и что это не угадывание пойдёт ли цена вверх или вниз потому, что об этом говорят какие то там волны или таинственные фигуры "голова и плечи" или "двойная вершина" (читавшие Лиховидова и прочих меня поймут), а просчёт рисков и анализ вероятности различных сценариев. Всё это есть у Феллера, нужно читать и анализировать базы данных на истории.

[Surgan]

Сообщение от stock писал вс, 30 декабря 2007 23:11

Всю необходимую информацию я брал с форума [Зарегистрироваться?] там есть ветка, посвященная скальпингу и, естественно, форум биржы РТС [Зарегистрироваться?] Аналитики полно на сайтах брокеров и специализированном портале [Зарегистрироваться?]
Если начальный капитал небольшой, до 100000 рублей,то стоит рассмотреть скальпинг как один из способов торговли.
В 2006 и 2007 проводился конкурс на звание "Лучший частный инвестор года", здесь ты можешь посмотреть статистику конкурса:
2006г.- [Зарегистрироваться?]
2007г.- [Зарегистрироваться?]
Самый большой доход на капитал в итоге получили именно скальперы, при безумном количестве сделок в день.

К сожалению это не так, а скальпинг - это заранее проигрышный результат как раз из-за безумного количества следок, где при среднем выигрыше доллар, платится комиссия в два.

Насчёт рейтинга (он кстати проводился на реальных счетах? Иначе его значимость равна нулю), то и это не удивительно. Посадите за этот конкурс 100 участников, 10 из которых будут понимающие трейдеры, а 90 обычные обезьяны шимпанзе. Так вот эти обезьяны тупо ударяя своими лапами по мышке, будут совершать хаотичные сделки. А в силу того, что скальперы ставят на каждую сделку довольно большую часть капитала, то у 5-7ми обезьям найдётся серия выигрышных сделок, которая поднимит ик капитал в разы. И что показывает нам этот рейтинг? Что наши 10 трейдеров стабильно занимают низшие места, но стабильно держатся в небольшом плюсе. А ТОПы занимают 5-7 обезьянок, при 70-ти разорившихся и десяти оставцихся при своих или в небольшом плюсе/минусе.

Лично меня (если я буду рассматривать результаты, которые вы выложили, с точки зрения инвестора) это заинтересовать никак не может, так как заработать тясячи процентов можно только подвергнув свой капитал 100%-ной вероятности проигрыша на дистанции. Т.е. если взять трейдеров с результатами 10, 30, 50, 100, 200, 1000 процентов годовых, то рассматривать и анализировать сделки последнего просто не имеет смысла, как и предпоследнего. Тоже бы я сделал и с четвёртым, но при наличии грамотного подхода можно было бы вложить туда около 10% капитала. Порядка 30% капитала в третьего и 60% во второго (ну при условии, что подобные результаты он показывал хотя бы лет 5).

[Surgan]

PS. Вот по теме ещё хотел добавить только одно, что у покера и трейдинга есть одна серьезная общая особенность: в отличие, от другого вида деятельности (бизнес, инженерия, бухгалтерия, кулинария) начать играть (совершать сделки) сходу может «любая кухарка» и не соблюдая некоторую осторожность в ставках (отсутствие безумного азарта) имеет шансы выиграть у профессионалов на шансах близких к равным. Это, на мой взгляд, и тянет людей в покер и на биржу. Это, собственно, их и губит, так как за видимой доступностью, таятся подводные камни, замечать которые, большинство упорно отказывается.

[st0ck]

Сообщение от Surgan писал пн, 31 декабря 2007 08:04

К сожалению это не так, а скальпинг - это заранее проигрышный результат как раз из-за безумного количества следок, где при среднем выигрыше доллар, платится комиссия в два.

Немного неверно. При среднем выигрыше в 2руб. платится комиссия в 1 руб.

Сообщение от Surgan писал пн, 31 декабря 2007 08:04

Насчёт рейтинга (он кстати проводился на реальных счетах?

Он проводился на реальных счетах.

Сообщение от Surgan писал пн, 31 декабря 2007 08:04

Что наши 10 трейдеров стабильно занимают низшие места, но стабильно держатся в небольшом плюсе. А ТОПы занимают 5-7 обезьянок, при 70-ти разорившихся и десяти оставцихся при своих или в небольшом плюсе/минусе.

Правы. Все как в покере.

Сообщение от Surgan писал пн, 31 декабря 2007 08:04

Лично меня (если я буду рассматривать результаты, которые вы выложили, с точки зрения инвестора) это заинтересовать никак не может, так как заработать тясячи процентов можно только подвергнув свой капитал 100%-ной вероятности проигрыша на дистанции. Т.е. если взять трейдеров с результатами 10, 30, 50, 100, 200, 1000 процентов годовых, то рассматривать и анализировать сделки последнего просто не имеет смысла, как и предпоследнего. Тоже бы я сделал и с четвёртым, но при наличии грамотного подхода можно было бы вложить туда около 10% капитала. Порядка 30% капитала в третьего и 60% во второго (ну при условии, что подобные результаты он показывал хотя бы лет 5).

Все намного проще. Если Вы заметили, то победители конкурса имели на счетах суммы до 100000руб. или чуть более, они торговали методом скальпирования, и только один имел свыше 200000руб., он торговал опционами удерживая позицию длительное время. Скальпинг эффективен и прибылен до сумм 100000руб. на нашем срочном рынке, естественно в умелых "быстрых" руках, т.к. использует принцип неэффективности рыночных цен на коротком промежутке времени. Скальперов иногда сравнивают с рыбешками, отхватывающими мелкие куски у акул (маркет-мейкеров). Естественно, скальпировать бОльшими суммами абсолютно невозможно на нашем рынке, т.к. можно очень хорошо двинуть рынок. Тот же Noxer, победитель 2006, участвовал в этом году, но уже с суммой 1500000руб. и не смог ничего показать и был дисквалифицирован, т.к. такие суммы на нашем недоразвитом рынке не созданы для скальпинга. Вы правы, говоря что только 5-7 обезьянок занимают первые места, но это профессиональные обезьянки (по типу покерских Хансена, Айви) умеющих очень быстро кликать по клаве (Noxer- бывший кибер спортсмен).
В конкурсе 2007 года участвовали наряду с людьми и программы скальпинга , для них, как Вы понимаете, и 2000 сделок в день не проблема все зависит от алгоритма работы программы. Опять же повторюсь сумма для скальпинга должна быть небольшой. Что касается дохода, то в 30ке лучших у всех доход свыше 100% за период с 20 сентября по 10 декабря не говоря уж о топовых трейдерах.
Естественно для торговли бОльшими суммами применяются другие формы торговли. Для удержание длительной позиции, необходимы знания фундаментального анализа и применения его к конкретному эмитенту, опять же никто на нашем недоразвитом рынке реальное положение дел не знает, кроме десятка инсайдеров, которые с помощью маркет мейкеров и двигают рынок. Для больших сумм можно посоветовать просто купить ПИФы и сидеть ждать процентов, а не учавствовать в процессе ценообразования.
А Ливемора Вы зря обидели, он один из величайших трейдеров своего времени. Книга была обработана профессиональным журналистом Лефевром и написана со слов Ливемора, поэтому и читается как художественное произведение (хотел бы я прочесть книгу Б.Ельцина «Записки Президента» без журналисткой обработки). И, кстати, начинал он тоже как скальпер. Разорился он по причине того, что правила торговли, которые были введены на рынке, не позволяли ему применять свои методы торговли. А так как он был уже не молодой человек, он не смог к ним приспособится и постепенно разорялся, в конце концов покончив жизнь самоубийством. Если Вам не нравится эта книга Вы можете прочесть другие книги о Ливеморе на английском языке. У меня есть сайт по книгам о фондовом, срочном рынке и трейдингу, правда который я давно не поддерживаю, большенство из которых я прочел, и лучшей книги для трейдинга, чем Воспоминания биржевого спекулянта поверьте мне нет.

[Surgan]

Сообщение от stock писал пн, 31 декабря 2007 16:05

лучшей книги для трейдинга, чем Воспоминания биржевого спекулянта поверьте мне нет.

Я бы сказал больше, лучшей книги чем "Мастер и Маргарита" или "Онегина", только при чём тут трейдинг?
При чём тут трейдинг и махинации на фондовом рынке, которыми занимался Левимор? Я то как раз читал книги о нём и суть операций на которых он действительно заработал ясна. Аналогичный пример Майкл Милкен о котором тоже была написана книга (Алчность и слава Уолл-Стрит), а потом и снят фильм ("Уолл-Стрит" с Майклом Дугласом в главной роли). Ещё один "мошенник" рынка - Джордж Сорос. Они известны и знамениты до поры и до времени. Но трейдинг тут совершенно не при чём.
Насчёт конкурсов повторяю вам - стая безумных обезьян лезет в пекло с сумасшедшими рисками. сотни из них сгорают в огне, а единицы ловят удачу в серии удачных сделок одна за другой. Ну кому то должна была эта серия достаться. В следующем этапа конкурсаэти личности проигрывают на самых же первых этапах конкурса. Выигрывают те, кто был в последних рядах в прошлые разы. А то что Хансен и Айви постоянно оказываются в первых рядах, говорит как раз о мастерстве, а не случайности.
Я сам выиграл половину конкурсов Что Где Когда (которые анонсируются постоянно по первому каналу). Могу сказать, что эти конкурсы выигрываются нечестно, так что ссылка на них некорректна.

ЗЫ. Ну а по поводу скальперства, то я так часто слышал эту историю (конец кстати у всех один и тот же) за последние 6 лет, что отвечаю всегда одно и тоже - Поговорим через полгода. Этого достаточно. Давайте с вами встретимся на этом форуме через полгода и обсудим эту тему ещё раз. Возможно и обсуждать будет нечего.

[st0ck]

А Вы разве не знаете, что мошенники правят миром. Все те, кого Вы перечислили использовали информацию в корыстных целях. Надо добавить к этому перечню старину Рокфеллера, Билла Гейтса, и наших красавцев, скупивших по дешёвке предприятия и сейчас торгующих их акциями на бирже. Только всё это называется не мошенничество, а бизнес. Если вы, зная реальную стоимость товара, покупаете по дешёвке у незнающих её, то вы в современном мире бизнесмен, а не мошенник. Если вы думаете, что можете заработать суммы, которые заработали перечисленные Вами персонажи законным путём, то Вы наивный человек.
Касаемо скальпинга, он как способ первоначального зарабатывания капитала вполне пригоден в УМЕЛЫХ руках, потом Вы можете перейти к инвестированию. Скальпинг сродни онанизму, Вы все равно не будете этим заниматься всю жизнь, Вам рано или поздно придется перейти на другой уровень.
Ваше право не верить в способности других людей.
Приведу пример:
в конкурсе с 2003 года участвовал человек под ником Mumitroll и занял 2 место. в 2006 он же участвовал с большей суммой около 2 млн. и занял 21 место. В 2007 он же с примерно той же суммой занял 38 место. И в 2006, и в 2007 у него доход около 100% за период проведения конкурса. Другой человек под ником Snsh в 2006 занял 5 место, а в 2007 2 место. Mumitroll – скальпер, Snsh – торгует в основном опционами. Чем они не могут быть Хансеном и Айви.
Кстати интересен ник, занявшего в 2007 году 37 место Poker777, м.б. кто то знает его, было бы неплохо, чтобы он отписался здесь.
Книга "Воспоминания биржевого спекулянта" - это описание жизни человека, превратившегося из скальпера в ТРЕЙДЕРА. Всё чем он занимался в жизни называется трейдинг, а не мошенничество. Зарабатывают большие суммы на фондовом рынке только инсайдеры, потому что знают когда нужно купить/продать. Остальные участники рынка просто плывут по течению. Вы никогда не будете владеть информацией раньше инсадера, и когда информация до Вас дойдет, будет уже поздно.
Я уже был скальпером 2 года, поэтому ждать ещё полгода нет необходимости. Сейчас все в банке и в ПИФах.
P.S.
Вообще то мы с Вами говорим об одном и том же только разными словами. М.б. потому, что у Вас был негативный опыт с форексом, а я с ним ничего общего не имел, а имел положительный опыт общения с фондовым и срочным рынками.

[Surgan]

Понятно всё с вами. Известная тема на форумах всплывающая в разных формулировках.
Если коротко упростить ваши рассуждения, то они звучат так: «2 года занимался успешным скальпингом (читай сотни процентов в год), сейчас отдал всё в ПИФы (читай 30-50%)» и банки (7-8%).
Я уж молчу про то, что челокеву хоть сколько разбирающимуся в теме понятно, что скальпинг или пипсовка – это рулетка с 5-ю зеро.

[st0ck]

Сообщение от Surgan писал пн, 31 декабря 2007 17:16

Понятно всё с вами. Известная тема на форумах всплывающая в разных формулировках.
Если коротко упростить ваши рассуждения, то они звучат так: «2 года занимался успешным скальпингом (читай сотни процентов в год), сейчас отдал всё в ПИФы (читай 30-50%)» и банки (7-8%).
Я уж молчу про то, что челокеву хоть сколько разбирающимуся в теме понятно, что скальпинг или пипсовка – это рулетка с 5-ю зеро.

Не хотелось переходить на личности, но раз Вам понятно обо мне, то мне понятно о Вас: занимался безуспешной пипсовкой на форексе. Теперь занимаюсь продвижением покера в массы.
P.S.
Если кто нибудь живой в этой ветке, помимо Surgan, и имеющий успешный или безуспешный опыт торговли на бирже, а не на форексе?

[Jack Daw]

stock, тема уже обсуждалась на форуме http://forum.cgm.ru/msg?th=11960&prevloaded=1 tart=all

Основной вопрос, за счёт чего ты предполагаешь иметь положительное МО.
Считаю, что экономика России растёт и вложение в акции имеет +МО в долгосрочном периоде.

Лично я на фондовом рынке с 2006 года, занимаюсь, в основном, фьючерсами на индекс РТС. Результат за это время средний - около +20% годовых.

[Surgan]

Сообщение от stock писал вт, 01 января 2008 01:57

мне понятно о Вас: занимался безуспешной пипсовкой на форексе.

Да не важно занимался я этим или нет пипсование - это торговля с огровным минус МО и если я бы занимался этим и даже что то на этом заработал, то плюсовым это бы всё равно не становилось

[santorio]

кстати а чем занимался Сорос в 90-х во время бума американского рынка? проспал чтоли? читал его биографию, у него после девальвации фунта было около 10млрд, сейчас столько же, да и больше вроде не было,
кстати че он мошенник, ну попадался пару раз на манипуляциях, как сказыл бы грамазека просто АИД

[Surgan]

В том то и дело, что проспал. Большинство крупных фондов в то время разорились, Сорос же в буме девяностых не участвовал. Как и Баффет кстати.
Действительно до 92 года средниц доход Сороса был 40% потом доход от девальвации фунда, а потом Сорос будучи не просто грамотным человеком, но и известным философом, раскидал свои деньги по самых прибыльны тогда фондам. По тем самым обезьянкам. Как "ни странно" бывшие ТОПы не принесли ему ни копейки.
Именно поэтому кажутся смешными рассказы парней из провинции, которые "поднимают" сотни процентов за год.