[Litle]

Сообщение от Surgan писал пн, 31 декабря 2007 07:46

.

Непосредственно же для торговли самой лучшей книгой была и остаётся книга Феллера "Введение в теорию вероятностей и её приложения". Просто прежде чем читать книги, нужно понять, что есть трейдинг

+1

Добавлю всё-таки ещё:
Виктор Недерхофер,
Маги фондового рынка, ну и для ознакомления ТА того же Швагера.

Конечно нужно знать класический ТА, бредовые ) волны эллиота, стохастики-херастики, фибонач - но это все не для того чтобы торговать, а что бы увидеть, что всe это не работет....ну и попровбывать найти в некоторых моментах неоптимальности рынка.

плюс еще...
[Зарегистрироваться?]
[Зарегистрироваться?]
ну и конечно же форум Пола...
[Зарегистрироваться?]

[Litle]

Сообщение от Surgan писал пн, 31 декабря 2007 07:46

Попытаюсь высказать своё мнение на основе своего опыта, но не столько для автора темы и по теме вообще т.е. не только по теме биржи а в привязке к покеру.

Для начала по поводу цитаты. Насчёт уделения времени биржевой торговли, то тут вопрос очень неоднозначный. Если даже сравнивать с покером, то основная часть времени потраченная на работу в биржевой сфере, заключается в ожидание когда курс (или значения иных данных)достигнет тех или иных значений. Поэтому имея КПК, смартфон или ноут в машине, трейдинг занимает очень небольшую часть времени в день.

Все зависит от того, что и как Вы будете торговать....если Вы занимаетесь пипсовкой, то не все так просто. Если в среднем у Вас сделка раз в день - тут другое дело. Если Вы торгуете руками это одно, если автоматизир. торг. система - другое.

[st0ck]

Поздравляю всех с новым годом!
Делал перерыв, отдыхал от компьютера.
Сегодня прочел ветку
http://forum.cgm.ru/msg?th=11960&prevloaded=1 tart=all .

Со многими доводами Jack Daw согласен. Но Jack Daw инвестор, на сколько я понял. Я же скальпер. Скальпировал как фондовый, так и срочный рынок, поэтому приведенный средний доход для инвестора ниже на порядки, чем у скальпера. Всё зависит от сумм, которыми оперируют инвестор и скальпер. У инвестора сумма, как правило, больше, у скальпера меньше. Для инвестора наш рынок просто рай небесный, привожу график индекса РТС с января 2000г по январь 2008г.
Как инвестору не заработать на таком рынке, я просто не понимаю. Некоторые на этом форуме склонны уравнивать понятия форекс и фондовый рынки и отождествлять пипсовку и скальпинг, они заблуждаются.
Попробую доказать на примере обменного пункта валют.
Форекс.
Мы имеем обменный пункт валют. Котировки банка: покупка -24руб., продажа -24.5руб. не важно какой валюты. Человек, решивший поиграть в форекс, делает ставку на рост валюты и покупает по цене продажи, т.е. 24.5руб. Купив валюту, он уже в минусе, т.к. продать он может только по цене 24руб. Он решает нервно покурить в сторонке в ожидании того, что банк поднимет цену покупки валюты хотя бы до 24.51руб., только тогда он может продать с выгодой. Вывод игрок на форексе никто и звать его никак, а рынок делает банк.
Фондовый и срочный рынок.
Мы имеем такой же пункт обмена, но уже не валют, а допустим акций РАО"ЕЭС". Цена покупки акций у маркет-мейкера -24руб. цена продажи -24.5руб. Сделаю отступление, пояснив, кто такой маркет-мейкер. Маркет-мейкер - это брокерская или инвестиционная компания, берущая на себя не лёгкое бремя создания рынка для бумаги или контракта, от биржи же он получает право торговать без комиссии. Маркет-мейкер, как и банк на форексе, всегда имеет двухстороннюю котировку (купля/продажа) для бумаги. Даже самые неликвидные бумаги имеют на рынке своих маркет-мейкеров и вы всегда можете эти неликвиды как продать, так и купить. Для неликвидных бумаг диапазон цен широкий для ликвидных узкий. Наш участник торгов решает купить акцию РАО"ЕЭС", но он не лох, и ставит свою котировку на покупку 24.01 руб. одновременно с этим ставит котировку на продажу 24.49руб. Таким образом он взял на себя функцию маркет-мейкера, сузив его диапазон цен. Учитывая высокую ликвидность рынка акций РАО"ЕЭС" он без труда как купит, так и продаст и все в течении долей секунды. Так работают скальперы на фондовом и срочных рынках. В моменты движения рынка диапазон цен как у маркет-мейкеров, так и у скальперов расширяется. Некоторые скальперы в момент движения рынка перестают быть скальперами и покупают по ценам продавцов при движении рынка вверх и закрывают позицию по ценам покупателей, просто для того что бы успеть поймать движение рынка. Поэтому то скальперы и проводят такое количество сделок, как можно видеть по итогам конкурса инвесторов, потому что работают на узком диапазоне цен и к тому же, в отличии от маркет мейкеров, они платят комиссию. Следовательно торговец на фондовом и срочном рынках является полноправным участником торгов и от него зависят цены на ценные бумаги и контракты в отличии от игрока в форекс. Это всё равно что человеку ставящему на исход футбольного матча, говорить что он футболист и своей ставкой он может изменить исход матча. Только сами футболисты (участники торгов) могут изменить ход матча и показать результат (цены закрытия ценной бумаги).
Как несложно заметить доход у банка, маркет мейкера, и скальпера образуется от разницы цен покупки и продажи. Человечество не придумало иного способа получения дохода как покупка дешево и продажа дорого, и его зеркальное отображение продажа дорого и покупка дешево. Если кто то знает иной способ, то я думаю, что всему форуму надо помочь этому человеку в оформлении документов на получение Нобелевской премии по экономике.

[Notto]

Сообщение от STerrano

еще в универе курсе на втором немного увлекся биржей, но со временем интерес как-то упал. думаю, что покер и биржа где-то схожи. Вот решил поглубже изучить биржевое дело. прочитал несколько книг и статей.
кто-нибудь имеет опыт торговли на бирже? посоветуйте с чего начать, что почитать. хочу открыть демо-счет в какой-нибудь конторе, попробовать что это такое.
заранее спасибо, STerrano

Крайне не советую Вам относиться к торговле на бирже как к игре Обычно такие "игроки" запросто сдувают все состояние на кухнях, уходя ни с чем. Думайте лучше об этом как о работе Запишитесь сначала на курсы какие-нибудь, лит-ру соответствующую почитайте, поторгуйте в демо, только потом и торгуйте. Насчет курсов - не ходите на те, что проводят дяденьки из вузов, вам нужно мнение тех, кто сам торгует. Сам в свое время посещал эти курсы: [Зарегистрироваться?] , читал тогда(года три назад ходил ) какой-то известный трейдер(имени к сожалению уже не помню), чем-то выделившийся на рынке ММВБ, думаю он и до сих пор этот семинар ведет А лит-ры много по всему интернету, поисковик вам в помощь

[koste]

прочитал на одном дыхание, пишите еще =)

[Omm]

Сообщение от koste

прочитал на одном дыхание, пишите еще =)

Если владеешь английским можешь здесь еще почитать
[Зарегистрироваться?]

[Options safari]

Сообщение от STerrano

еще в универе курсе на втором немного увлекся биржей, но со временем интерес как-то упал. думаю, что покер и биржа где-то схожи.

По моему мнению, сходство между Биржей и Покером единственное - это правила управления капиталом и риск-менеджмент.

Различий больше и они существенные:
- в покере необходимо собирать выигрышную комбинацию, на Бирже искать готовую.
- в покере можно блефовать - на бирже нет.
- на бирже нет натсовых комбинаций, иначе биржа прекратила бы свое существование
и т.д. и т.п.

И пожалуй самое главное, в покере многое зависит от удачи - как карта ляжет, на бирже сам кузнец своего счастья.

Вкратце, где-то так

[Eleon]

Сообщение от Options safari

И пожалуй самое главное, в покере многое зависит от удачи - как карта ляжет, на бирже сам кузнец своего счастья.

Чувствуется глубокое знание предмета

[Options safari]

Сообщение от Eleon

Чувствуется глубокое знание предмета

присоединяйтесь
где еще такой куш отвалится:

"6 мая 2010, Американские рынки продемонстрировали рекордное падение с начала года из-за опасений, что европейский долговой кризис положит конец восстановлению мировой экономики.
Удешевление "стерло" 1,25 триллиона долларов рыночной стоимости (1 трлн. = 1 000 000 000 000$), тем временем индекс Dow Jones Industrial Average упал почти на 1000 пунктов - это было его наибольшим сокращением за день с 1987 года, сообщил Bloomberg. После столь глубокой просадки покупатели вернулись на рынок, и к концу сессии Dow Jones отыграл больше половины потерь, но все равно закрылся в минусе на 3,2%".

[Eleon]

Я немного неточно цитировал. Имелась в виду вот эта часть фразы:

Сообщение от Options safari

И пожалуй самое главное, в покере многое зависит от удачи - как карта ляжет

[Options safari]

Сообщение от Eleon

Я немного неточно цитировал. Имелась в виду вот эта часть фразы:

судя по иронии вы с этим не согласны?
не настаиваю, высказал свое мнение, не более того

[DigiMind]

А вот что пишет о связи игры в покер и работе на бирже издание [Зарегистрироваться?]:

В былые годы невозможно было устроиться в брокерскую компанию на Уолл-стрит, не имея финансового образования, а крупные фирмы выбирали сотрудников со связями, способных раздобыть инсайдерскую информацию. Сейчас времена изменились, и в поисках талантов хэдж-фонлы и брокерские фирмы обратили взгляд на профессиональных игроков в покер.

«Человек, добившийся успеха в покере, с большой вероятностью будет успешным в бизнесе. Если у вас нет интереса к покеру — это почти красный флаг. Это как не читать Wall Street Journal», — говорит представитель брокерской компании Toro Trading Дэнон Робинсон.

Считается, что хорошие игроки в покер обладают многими важными качествами для трейдера: мгновенно принимают математически выверенные решения, не теряют рассудок при обращении с большими суммами денег и быстро восстанавливаются после финансовых потерь. У них стальные нервы и аналитическое мышление — то что нужно для трейдинга.

Приведём в пример известного игрока Криса Фаргиса (Chris Fargis), которого недавно взяла на работу брокерская компания Toro Trading. Это вообще вопиющий случай, потому что 30-летний Фаргис не учился финансам даже в колледже, не говоря уже о высшем образовании. Шесть последних лет он провёл в своей нью-йоркской квартире, играя в интернете на восьми столах одновременно (это нормальная ситуация для любого регулярного игрока — так и тренируется быстрота принятия решений). И через несколько дней после приёма на работу он уже получил контроль над финансовыми инструментами стоимостью в миллионы долларов.

Пример Фаргиса не единичен. Например, крупная трейдинговая компания Susquehanna International Group (1500 сотрудников) сделала курсы покера центральной частью своей тренировочной программы подготовки трейдеров. Новичкам раздают копии классических книг по покеру Харрингтона и Склански, а потом заставляют играть с инструкторами один день в неделю. Это должно научить трейдеров эффективно действовать в условиях неопределённости.

С огромной армией из 6,8 млн игроков и ростом аудитории на 29% в год (это статистика PokerAnalytics.com) интернет-покер превращается в настоящую кузницу кадров для Уолл-стрита.

[Skill]

[QUOTE=Options safari;1139131]По моему мнению, сходство между Биржей и Покером единственное - это правила управления капиталом и риск-менеджмент.

Имхо, в покере важно уметь сбрасывать приличные карты, когда понял, что проигрываешь с ними. Так и с акциями. А это могут не многие. Надежда и жадность сменяя друг друга ведут за собой толпы биржевиков.
Джесси Ливермор в книжке своей пишет следующие слова: "Прибыль сама о себе позаботится, убыток - никогда." То-есть дайте прибыли расти и урезайте убыток, пока он небольшой.
Я в покер стал играть, для интереса, когда прочитал в книге Джека Швагера "Маги рынка" о трейдере, который раньше играл в покер, и проводит там параллели между рынком и игрой.
Кстати, книга супер. Там интервью с успешными трейдерами. И самое интересное, что они имеют разные подходы к анализу рынка и торговле на нем.

[Skill]

Сообщение от Options safari

присоединяйтесь
где еще такой куш отвалится:

"6 мая 2010, Американские рынки продемонстрировали рекордное падение с начала года из-за опасений, что европейский долговой кризис положит конец восстановлению мировой экономики.
Удешевление "стерло" 1,25 триллиона долларов рыночной стоимости (1 трлн. = 1 000 000 000 000$), тем временем индекс Dow Jones Industrial Average упал почти на 1000 пунктов - это было его наибольшим сокращением за день с 1987 года, сообщил Bloomberg. После столь глубокой просадки покупатели вернулись на рынок, и к концу сессии Dow Jones отыграл больше половины потерь, но все равно закрылся в минусе на 3,2%".

Имхо последнее значит, что есть крупные покупатели, а значит скоро будет рост устойчивый и конец кризиса. Может быть эти падения не подкреплены фундаментально, а имеют цель сыграть на реакциях и купить дешево то, что скоро обязательно будет расти.

[Surgan]

[quote=Skill;1148178]

Сообщение от Options safari

Джесси Ливермор в книжке своей пишет следующие слова: "Прибыль сама о себе позаботится, убыток - никогда." То-есть дайте прибыли расти и урезайте убыток, пока он небольшой.

Всё таки пишет в книге не Ливермор, а журналист Лафевр, который книгу написал и на бирже никогда не торговал. Да и Ливермора он сильно преувеличил. История там написанная - к действительности имеет малое отношение, потому как это просто художественная литература. Поэтому советы данные там воспринимать как руководство к действия не стоит

[nagoHaak]

А что принимать как руководство?

[Surgan]

Сообщение от nagoHaak

А что принимать как руководство?

Собственный анализ. На Бирже не бывает стандартных ситуаций.
К тому же рекомендации "Урезай убыток и дай прибыли расти" просто смешны и говорят о некомпетентности советующего

[nagoHaak]

т.е. никто научить скиллу торговли на биже не может? только можно научиться путем накопления опыта и формировании своей интуитивной экспертизы?

[Surgan]

Сообщение от nagoHaak

т.е. никто научить скиллу торговли на биже не может? только можно научиться путем накопления опыта и формировании своей интуитивной экспертизы?

Научить возможно и можно, однако не путём данных высказываний, которые во первых слишком общие, во вторых неправильны по определению (точнее лживы по форме).
Анализировать же желательно имея под руками какой то аппарат, а не интуицию. Например для статистического анализа рынка неплохо бы знать раздел математики "Анализ временных рядов".

[obvalshik]

Сообщение от nagoHaak

т.е. никто научить скиллу торговли на биже не может? только можно научиться путем накопления опыта и формировании своей интуитивной экспертизы?

могут что то показать рассказать. но без опыта это все лажа. научить, имхо,никто не сможет.