Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
CGM > Покер > Покер онлайн > Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов
Опции темы

спор о дровах двух фишей с 400nl

Важные объявления
Старый 09.02.2009, 02:03     TS Старый   #1 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 06.10.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 347
400NL iPoker

опп 18/15/3b 8%/агрессия на флопе 6

Немногим более чем полные стеки. Один лимп, мы с катоффа держим и райзим на 16, баттон колл.

флоп:
пот 40.

мы бет 32, опп райз 100...

такие рассуждения:
опп весьма аккуратен потому его диапазон весьма узок: 88, 66, 22, иногда могут быть 99, TT... комбодрова...
такой его диапазон он разыграет на стек и мы не имеем фолдэквити...
но, с другой стороны, у него высокая агрессия на флопе у него могут быть простые дрова и наш пуш хорош...
может правильно в такой ситуации будет играть бет/колл флопа, чек/колл до пол банки турна и у нас на ривере останется ~150...

Уважаемые реги, рассуждения эти - бред?

Какая по вашему наилучшая линия?
тёркин вне форума      
Старый 09.02.2009, 02:57   #2 (permalink)
Старожил
 
Аватар для iva8888
 
Регистрация: 11.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 719
по моему пуш и не паримся
iva8888 вне форума      
Старый 09.02.2009, 04:20   #3 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Votkinsk/Moscow/Goa
Сообщений: 728
Отправить сообщение для Shuge с помощью ICQ
у нас нет фолдеквити когда мы делаем рейз кбета и нам делают 3бет, тут у нас тонна фолдеквити на пуш.
другое дело непонятно что значит немного более чем полные стеки, колл флопа не так уж и плох, учитывая что стеки более чем 100бб, но без позы нам придется фолдить торн на последующую ставку почти всегда (зависит от размера), но самое замечательное в том, что люди не всегда продолжают ставить после рейза флопа, они могут прекращать блефить с полным эйром, могут брать фрикард, так что колл при глубоких стеках здесь вполне себе норм.
впрочем можно и впушить, потому что у нас натс фд и нас могут принять на худшем, но надо смирится с фактом, что нас могут принять на сете или двух парах, против которых мы в жопе

так же тут надо смотреть не агрессию на флопе, а на процент рейза кб (15%+ значит изи будут дрова/эйр, <10% - ты впаялся в сет очень часто тут) и какой диапазон он флатколит на кнопке (конкретно - как он играет тут сьютед коннекторы и лоупокеты)
Shuge вне форума      
Старый 09.02.2009, 04:39   #4 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 17.12.2006
Адрес: MIAMI
Сообщений: 2,713
т.е. если тебе кажется,что опп всегда будет колить твой аллын,то ты сладенький паренёк) на такой доске ты оч редко будешь иметь хоть что-то и такой рейз на пустоте против тебя это оч оч плюсовой мув)имхо блефа в его диапазоне ооочень много .
mont3ki вне форума      
Старый 09.02.2009, 05:04     TS Старый   #5 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 06.10.2005
Адрес: Одесса
Сообщений: 347
пуш и был... не парясь...

эффективные стеки примерно 430.

но об оппе было сознание(игра до этого) и чуйство(ето просто жопа чуяла), шо он не гонит. так и оказалось...
потому и возник спор. ведь, ежели его вколить флоп и до полбанки тёрн, то у нас останется в стеке примерно 150. то можно даже сыграть в мал плюс ету раздачу, так как он уже не выкинет...
тёркин вне форума      
Старый 09.02.2009, 05:14   #6 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Votkinsk/Moscow/Goa
Сообщений: 728
Отправить сообщение для Shuge с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от y4eHuK Посмотреть сообщение
т.е. если тебе кажется,что опп всегда будет колить твой аллын,то ты сладенький паренёк) на такой доске ты оч редко будешь иметь хоть что-то и такой рейз на пустоте против тебя это оч оч плюсовой мув)имхо блефа в его диапазоне ооочень много .
В какой части фразы "у нас тут тонна фолдеквити на пуш" я неправильно поставил запятую, чтобы ты подумал что я утверждаю обратное?

При приличной глубине стеков мы можем колить и при удачном раскладе снять с парня деньги если он решил замутить спазблеф с полным эйром или стекануть его две пары/сет на флешовом торне. Где тут преступление против человечества в колле рейза?
Shuge вне форума      
Старый 09.02.2009, 13:07   #7 (permalink)
без статуса
 
Аватар для ЗолотойДракон
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,378
Отправить сообщение для ЗолотойДракон с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от y4ehuk Посмотреть сообщение
т.е. если тебе кажется,что опп всегда будет колить твой аллын,то ты сладенький паренёк) на такой доске ты оч редко будешь иметь хоть что-то и такой рейз на пустоте против тебя это оч оч плюсовой мув)имхо блефа в его диапазоне ооочень много .
я недумаю, что у парня 18/15 там будет много блефа, а вот его общая агрессия говорит о том, что 9-8 он скорее зарейзит, чем вколит. те там что-то что попало фо флоп так или иначе, в том числе карманки (не сеты, ну сеты тоже, разумеется). и скинет он что-то из этого диапозона или нет нужно смотреть по другим данным.
вбейте в калькулятор ренж типа: любые пары(карманки), пары (совпадения), 2 пары, и комбодрова. узначем сколько у нас эквити против этого диапозона, прикинем, теоретическое fe и можно будет выбирать ход.
Вот еслиб этот парень был 28/20, можно было бы запушить и не париться, а тут я бы небыл столь категоричен.
__________________
дух познания
ЗолотойДракон вне форума      
Старый 09.02.2009, 15:57   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для phew
 
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: RU
Сообщений: 2,878
jочень странный вопрос от парня который катает 400нл
__________________
но тут важно чтобы тебе топпара флопалась и тогда все твое ) (с) Eleon
phew вне форума      
Старый 09.02.2009, 17:09   #9 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Odessa
Сообщений: 62
Отправить сообщение для Sinon с помощью ICQ
далеко не странный....только профет задумался и написал толковый ответ.....против оппа 18 на 15 пушь будет самым худшим розыгрышом.....учитывая его тайтовость его агрессия на флопе....говорит о силе его руки..и искать там фолд эквити есть -мо...только супротив более лузовых оппов мы можем расчитывать на фолд эквити....с ним думаю на рейз-- колл...и без флеша чек фолд тёрна....а почему вы считаете этот вопрос странным?...интересна ваша точка зрения
Sinon вне форума      
Старый 10.02.2009, 01:20   #10 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 15.10.2007
Адрес: Yekaterinburg
Сообщений: 367
очень простой пуш, все остальное плохо
stungar вне форума      
Старый 10.02.2009, 01:23   #11 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Fedoskin
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 4,626
Золотой кубок 
Цитата:
Сообщение от Sinon Посмотреть сообщение
далеко не странный....только профет задумался и написал толковый ответ.....против оппа 18 на 15 пушь будет самым худшим розыгрышом.....учитывая его тайтовость его агрессия на флопе....говорит о силе его руки..и искать там фолд эквити есть -мо...только супротив более лузовых оппов мы можем расчитывать на фолд эквити....с ним думаю на рейз-- колл...и без флеша чек фолд тёрна....а почему вы считаете этот вопрос странным?...интересна ваша точка зрения
Без позы колл на флопе и чек-фолд на терне уж точно минусово
__________________

Fedoskin вне форума      
Старый 10.02.2009, 21:22   #12 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 30.05.2006
Адрес: NN
Сообщений: 381
Board: 2c 6s 8c
Dead:

equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 55.332% 55.33% 00.00% 7669
{ 88, 66, 22, KcQc, KcJc, QcJc, JcTc, 8c7c, 7c5c }

Hand 1: 44.668% 44.67% 00.00% 6191
{ Ac9c }

Вот как-то так...

Учитывая его агрессию и то что некоторые руки из этого диапазона он бы 3-бетил префлоп этот диапазон видимо слишков тайтов и пуш скорее всего оправдан.

P.S. Но что-то все равно мне не нравится в пуше.
__________________
Alea jacta est
__
Virdys вне форума      
Старый 11.02.2009, 02:47   #13 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Votkinsk/Moscow/Goa
Сообщений: 728
Отправить сообщение для Shuge с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Fedoskin Посмотреть сообщение
Без позы колл на флопе и чек-фолд на терне уж точно минусово
Пушить 100+ bb стек только с a-high флешдро на низкой доске против адекватного тайтового префлоп коллера (привет, диапазон?) против определенных оппонентов не плюсовей тем более. Почему 99% комментариев к любым раздачам всегда "лол пуш" и "изи кол" без попытки рассмотреть все варианты? Эта ситуация даже близко не 100% "лолизипуш". Близко не рядом.
Возьмем обратную ситуацию. Просто типа quiz, мне интересно. Ты делаешь 2.5-3.5x рейз контбета с флешдро в регулярном поте, стеки 100бб, не спаренная доска. Ты когда-нибудь выбросишь на пуш? Вопрос просто с целью с целью понять твою логику при розыгрыше дров. Потому что при ответе "всегда колл пуша" у меня вопросов не останется и я пойму столь категоричную точку зрения, что раздача автора топика это изи пуш.
Shuge вне форума      
Старый 11.02.2009, 03:46   #14 (permalink)
Интересующийся
 
Регистрация: 09.06.2007
Адрес: Odessa
Сообщений: 62
Отправить сообщение для Sinon с помощью ICQ
мне говорили, что инф-я 18 на 15..это очень мало инфы....по сути да...но именно она говорит о стартерах оппа.....мне допустим проще предположить, что адэкватный таг с такими статами останеться и тагом на пост флопе в большинстве случаев.....он не так часто будет рейзить без сильного попадания в доску.....его некоторые карманки имеют шоудаун вэлью и по сути они не хотят играть в большом банке учитывая его преимущество в позиции....тоесть можно предположить, что его высокая агрессия флопа это агрессия из-за прямолинейной игры в большинстве случаев....он мало колит, а больше фолдит или рейзит.....исходя из этого я не понимаю почему тут ...играем на стэк и не паримся......возможно есть более +мо в этой ситуации....а против таких оппов я вообще не уверен в +мо пуша
Sinon вне форума      
Старый 11.02.2009, 03:53   #15 (permalink)
Небессмертны
 
Аватар для screamwithme
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Starcity
Сообщений: 3,321
можно колл и чекрей алын на терне, можно на флопе выставиться, в любому случае почти никогда тут не выкидываем эту руку.
__________________
"Есть одно замечание – наша страна называется не Белоруссия, а Беларусь." (с) экс премьер-министр С. Сидорский
screamwithme вне форума      
Старый 28.02.2009, 22:05   #16 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для kukolnik
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Казань
Сообщений: 403
(не играю данный лимит или выше)
вопрос: если мы знаем что опп адекватный и агрессивный на префлопе/флопе, с чем он будет коллить с-бет без позиции на такой доске? ну и что он тут сфолдить должен...
kukolnik вне форума      
Старый 28.02.2009, 22:13   #17 (permalink)
Старожил
 
Аватар для kornfan
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Vitebsk
Сообщений: 1,086
СiB, чтобы дать ему запушить худшее дро, ТП, блеф и т.д. ( то есть дать ему иллюзию наличия ФЭ) Делать, только если ты так делаешь с большим рэйнджем
kornfan вне форума      
Старый 28.02.2009, 23:44   #18 (permalink)
Увлечённый
 
Аватар для kukolnik
 
Регистрация: 16.02.2007
Адрес: Казань
Сообщений: 403
Цитата:
Сообщение от kornfan Посмотреть сообщение
СiB, чтобы дать ему запушить худшее дро, ТП, блеф и т.д. ( то есть дать ему иллюзию наличия ФЭ) Делать, только если ты так делаешь с большим рэйнджем
а у него нет ФЭ против нашего диапазона стила?
именно запушить? а банк не маловат для пуша с его стороны ?
я видимо хуже вижу ситуацию в целом с с-бетами на мелких скоординированных досках против адекватно-агрессивных оппов...

вопрос к ТС: а ты бы с-бетил в этой раздаче с 77, ТТ, QTo ?
kukolnik вне форума      
Старый 02.03.2009, 00:19   #19 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,820
не читал комменты... если боишься чек/рейза, играй флоп чек/бихайнд и бери бесплатную карту.

как сыграно - бет/фолд флоп, пуш глупый.
kelly792 вне форума      
Старый 02.03.2009, 10:53   #20 (permalink)
Старожил
 
Аватар для kornfan
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Vitebsk
Сообщений: 1,086
Цитата:
Сообщение от kelly792 Посмотреть сообщение
не читал комменты и раздачу... если боишься чек/рейза, играй флоп чек/бихайнд и бери бесплатную карту.

как сыграно - бет/фолд флоп, пуш глупый.
FYP

просто кол по шанс, фолд за гранью понимания.
kornfan вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
НЛ10 АКо против двух фишей Lardok Безлимитный холдем микро бай-инов 6 26.10.2012 08:28
нл 100 оверпара на дровах pacificateur1 Безлимитный холдем низких бай-инов 5 24.07.2008 21:34
NL10 Топ-сет на дровах KillDealerPlz Безлимитный холдем микро бай-инов 3 02.04.2008 10:08
[nl50 6max] KK против двух оппов на дровах(?) zorgan Безлимитный холдем низких бай-инов 21 10.11.2007 12:58
NL10, AKs, all-in на дровах apoznanskiy Безлимитный холдем микро бай-инов 5 22.08.2006 15:05


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 01:51. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot