Регистрация
Регистрация Поиск Пользователи Все разделы прочитаны  
Важные объявления
Старый 15.08.2008, 21:04     TS Старый   #1 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Dustangel
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Отправить сообщение для Dustangel с помощью ICQ Отправить сообщение для Dustangel с помощью Yahoo
Оппонент - регуляр 20/16, но лузовый в позиции и при стиле. У нас с ним небольшая война на двух столах с лузовыми три-бетами. По постфлопу особых нотов нет, общая агрессия 3.3, достаточно равномерно по улицам. Про меня он знает, что я играю агрессивно и могу дабл-баррелить.

У рыбы я тут чаще всего увижу на ривере замедленно разыгранный натс типа даже не сета, а KQ. А у рега - будет здесь блеф чаще, чем раз из трех? Я тут еще подумал, если я не готов на безопасном ривере доставлять остаток, то стоило ли чекать тёрн?

$2/$4 No Limit Holdem
6 players
Converted at [Зарегистрироваться?]

Stacks:
UTG Leggetviens ($251.55)
UTG+1 mattscha ($274.75)
CO Olubanu ($176.25)
BTN elwasabi ($112.00)
SB mkgringo ($678.10)
BB Hero ($645.00)

Pre-flop: ($6, 6 players) Hero is BB A:s: J:c:
4 folds, mkgringo raises to $12, Hero raises to $40, mkgringo calls $28

Flop: 9:h: J:s: T:c: ($80, 2 players)
mkgringo checks, Hero bets $53, mkgringo calls $53

Turn: A:c: ($186, 2 players)
mkgringo checks, Hero bets $120, mkgringo calls $120

River: 2:h: ($426, 2 players)
mkgringo goes all-in $465.10
__________________
Наша война - это работа, в первую очередь работа интеллекта, где эмоциям нет места, потому что они могут исказить решение задачи и оказаться в конечном счете гибельными.
Dustangel вне форума      
Старый 16.08.2008, 16:54   #2 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для askar_
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Рига
Сообщений: 2,073
Отправить сообщение для askar_ с помощью Skype™
Вроде колл, думаю там могут быть две младшие пары.
__________________
They call it poker because the word fuck was taken.
askar_ вне форума      
Старый 16.08.2008, 19:32   #3 (permalink)
Участник
 
Аватар для TugarinZmey
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: SPb
Сообщений: 160
Цитата:
Сообщение от askar_ писал сб, 16 августа 2008 16:54
Вроде колл, думаю там могут быть две младшие пары.
Странный мув с двумя младшими парами.
TugarinZmey вне форума      
Старый 16.08.2008, 19:39   #4 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для askar_
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Рига
Сообщений: 2,073
Отправить сообщение для askar_ с помощью Skype™
Цитата:
Сообщение от TugarinZmey писал сб, 16 августа 2008 18:32
Цитата:
Сообщение от askar_ писал сб, 16 августа 2008 16:54
Вроде колл, думаю там могут быть две младшие пары.
Странный мув с двумя младшими парами.
МУВ?! 8O

Речь идет не о 92, а о двух парах младше чем у героя.
__________________
They call it poker because the word fuck was taken.
askar_ вне форума      
Старый 16.08.2008, 20:31     TS Старый   #5 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Dustangel
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Отправить сообщение для Dustangel с помощью ICQ Отправить сообщение для Dustangel с помощью Yahoo
Очень странно, если он с двумя парами хуже рассчитывает получить таким образом вэлью.
__________________
Наша война - это работа, в первую очередь работа интеллекта, где эмоциям нет места, потому что они могут исказить решение задачи и оказаться в конечном счете гибельными.
Dustangel вне форума      
Старый 18.08.2008, 11:52   #6 (permalink)
Участник
 
Аватар для goxomago
 
Регистрация: 24.08.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 185
Отправить сообщение для goxomago с помощью ICQ
Думаю фолд сдесь плюсовое решение,если опп думающий он просто миксует таким образом розыгрышь натса. Хотя хз можт конечно он и говна рубанул неоднозначное решение.
goxomago вне форума      
Старый 18.08.2008, 12:06   #7 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 19.01.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 306
Отправить сообщение для wizarwww с помощью ICQ
На терне легкий чек. Пот контроль на очень опасной доске. На ривере на его бетпот я бы заколил, на пуш легкий фолд. И никакой головной боли.
wizarwww вне форума      
Старый 18.08.2008, 17:17     TS Старый   #8 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Dustangel
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Отправить сообщение для Dustangel с помощью ICQ Отправить сообщение для Dustangel с помощью Yahoo
Бетпот от пуша на 30 баксов отличается?
__________________
Наша война - это работа, в первую очередь работа интеллекта, где эмоциям нет места, потому что они могут исказить решение задачи и оказаться в конечном счете гибельными.
Dustangel вне форума      
Старый 18.08.2008, 21:30   #9 (permalink)
Участник
 
Регистрация: 31.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 111
Там 78 скорее всего.
В целом, шансов на выигрышь недостаточно.
goss вне форума      
Старый 20.08.2008, 21:49   #10 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 19.01.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 306
Отправить сообщение для wizarwww с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от Dustangel писал пн, 18 августа 2008 17:17
Бетпот от пуша на 30 баксов отличается?
Я имел в виду, что чек-чек на терне и далее, в этом случае на ривере его бетпот я бы заколил, а на пуш легкий фолд.
wizarwww вне форума      
Старый 21.08.2008, 03:25   #11 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.12.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 489
по тому как сыграно - я бы очень быстро на ривере выбросил, сомневаюсь, чтоб какой-нибудь рег играл так младшие две пары да и сет тоже.
kamyshen вне форума      
Старый 21.08.2008, 03:37   #12 (permalink)
Увлечённый
 
Регистрация: 25.12.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 489
и кстати, чек на терне мне совсем не нравится, я бы вообще считал это ошибкой
kamyshen вне форума      
Старый 21.08.2008, 04:13   #13 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 11.01.2006
Адрес: Елизово
Сообщений: 300
Что-бы сделать более точные предположения по риверу были бы полезны сведения:
- как играет оппонент в больших банках
- как мы играли в больших банках (в этой сесии)
- играли ли мы с ним большие банки
- если да, то какой был последний розыгрыш
- степень затюканости оппонента твоими 3-bet
- еще что-нибудь
По пробуем сделать предположения пот розыгрышу по тому что есть.
1. Большой банк - игра более прямолинейная
2. Война - префлоп более лузов
3. Оппонент без позиции играет более тайтовее.

На префлопе диапазон рейза довольно широк. Но кол 3-бета без позиции значительно уже (даже при учете войны)
22-AA, большой бродвей, возможно сильные одноцветные конекторы (типа 9Ts-QJs).

На флопе регуляр должен понимать, что вероятность твоего попадания в часть флопа очень велика, поэтому сильные руки он будет разыгрывать быстро.
Отпадают маленькие пары, 9Ts-TJs, сеты (зависит от того как сильно ты его достал).
Остаются QQ-AA, AQ, AJ, ATs, KQ, KJs

На терне после выпадения туза и твоей ставки в 2/3 банка, что он может тебе положить: AA-99, блеф, какой-нибудь приличный туз, комбо-дро.
Здесь интересно знать время потраченное оппонентом, если немного - вероятнее монстр, если много - бог его знает.
Его кол сужает диапазон:
QQ, AA, AQ, AJ, ATs, KQ

Ривер: Регуляр должен понимать, что на средней карте имеющей шоудан-вэлью, ты будешь играть чек-бихаинд и ставить на монстрах. Давай предположим с какой вероятностью он будет играть так со своим оставшимся диапазоном.
QQ(6), AQ(8), AJ(4), ATs(2) - V% (Расчитывая выбить AK, AQ, KK, QQ, иногда AJ-A9)
AA(1), KQ(16) - 100% (есть верояность, что ты ответишь на средних руках)

(6+8+4+2) x V - 17 x 1=0

V=17/20=85%

Так что как видишь, для небольшой войны тут требуется очень большой процент блефа, так что будь у меня пара часов времени, пересмотрел бы всю общую историю и скорее бы выкинул. Если бы не вспомнил пример какого-нибудь большого блефа оппонента или хотя-бы несколько примеров больших ставок на ривере.

P.S. А почему ты сделал ставку на терне? Защищался от стрит-дро? И как намеривался играть на рейз?
sdvkam вне форума      
Старый 21.08.2008, 05:57     TS Старый   #14 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Dustangel
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Отправить сообщение для Dustangel с помощью ICQ Отправить сообщение для Dustangel с помощью Yahoo
Я примерно так и рассуждал, только выкинул из рассмотрения AA (при расширенных стеках их слоуплеить не будут) и добавил бастед комбо-дро. Т.е. его ставка в меня это либо KQ, либо блеф, причем, т.к. никакие дрова не срослись, блефа там может быть очень много. Еще добавил вероятность блефа за счет нестандартности линии в случае KQ и решил, что колл сильно плюсовый.

Ставку на тёрне я сделал банально потому, что я заимпрувился ( ), а оппонент не подает признаков агрессии. Наверное, коллил бы разворот.
__________________
Наша война - это работа, в первую очередь работа интеллекта, где эмоциям нет места, потому что они могут исказить решение задачи и оказаться в конечном счете гибельными.
Dustangel вне форума      
Старый 21.08.2008, 06:12   #15 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для askar_
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Рига
Сообщений: 2,073
Отправить сообщение для askar_ с помощью Skype™
Ну моя тактика примерно такая:
3bet pot -> top 2 -> "fuck, cooler!"
__________________
They call it poker because the word fuck was taken.
askar_ вне форума      
Старый 21.08.2008, 07:45   #16 (permalink)
Энтузиаст
 
Регистрация: 11.01.2006
Адрес: Елизово
Сообщений: 300
Я ошибся при написание формулы:
При подсчете EV кола забыл учесть, что мы отвечаем 1 к 2. Поэтому
2 x (6+8+4+2) x V - 1 x 17 x 1 = 0

V=17/20/2=42.5%

Так что будь у меня три часа на обдумывание и большой банкролл, то нормальны кол.

Блин, не поныл что такое заимпрувился.
sdvkam вне форума      
Старый 21.08.2008, 15:56     TS Старый   #17 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Dustangel
 
Регистрация: 01.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,775
Отправить сообщение для Dustangel с помощью ICQ Отправить сообщение для Dustangel с помощью Yahoo
улучшился.
__________________
Наша война - это работа, в первую очередь работа интеллекта, где эмоциям нет места, потому что они могут исказить решение задачи и оказаться в конечном счете гибельными.
Dustangel вне форума      
Старый 22.08.2008, 18:30   #18 (permalink)
Бессмертный
 
Аватар для Gerda
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,912
опп как то мутно разыграл (если у него стрит конечно)
я бы на тёрне сыграл бет в пот, чекать явно нельзя
да и на флопе бы больше дал
Gerda вне форума      
Старый 24.08.2008, 16:00   #19 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для PokerKinder
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Минск
Сообщений: 1,695
Отправить сообщение для PokerKinder с помощью ICQ
Судя по твоей предыстории, что ты написал, такое ощущение, что она дает тебе выблефоваться своими баррелами, а на ривере хочет забрать пот без розыгрыша.

АА, JJ, TT, 99, 22, 8T, 78, KQ - бьет.
И у него может быть еще много чего - A9, AJ, AT, A2.

Но при этом, зная историю войны, если ты его действительно достал, то я бы предположил, что с натсом и даже с 99 - он бы сделал 4бет на префлопе.

Судя по АF, я бы предположил, что он играет постфлоп по карте от большего.

На своем лимите я заколю.
Но если бы знал, что опп умен и выдержан - то сброшу.
__________________
Кому-то везет, кому-то больше!
PokerKinder вне форума      
Старый 26.08.2008, 13:55   #20 (permalink)
без статуса
 
Аватар для ЗолотойДракон
 
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 6,378
Отправить сообщение для ЗолотойДракон с помощью Skype™
А чек флопа никому не нравиться?
__________________
дух познания
ЗолотойДракон вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
NL400 6max AJo screamwithme Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов 24 19.10.2008 09:19
nl400, AA 6max DMDAndrew Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов 9 13.05.2008 21:39
NL400 6max 67s [ JJ6 ] UndeadFreaks Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов 27 19.03.2008 21:53
NL400 (6max) KTs DemoN Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов 16 09.01.2008 10:03
NL400 (6max): АА vs BB. X-Mage Безлимитный холдем средних и высоких бай-инов 8 28.10.2007 22:46


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 02:31. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot