[bigwetbutts]

UTG минрейзер 66\33 6 рук
BB лузовый регуляр 26\22
River value or check behind ?

iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL400), $4.00 BB (6 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

Button ($1579.93)
SB ($579.6)
BB ($375.65)
MP2 ($180)
MP3 ($475.7)
Hero ($410)

SB: Post SB $2.00
BB: Post BB $4.00
MP2: Post BB $4.00

Preflop:
Hero is CO with J:s:, K:s:
MP2 Raise $4
MP3 Call $8
Hero Call $8
Button Call $8
SB Call $6
BB Call $4

Flop:($48) 4:h:, 9:s:, J:c:(6 players)</font>
SB Check
BB Check
MP2 Bet $40
1 folds
Hero Call $40
2 folds
BB Call $40

Turn:($168) 5:s:(3 players)</font>
BB Check
MP2 Check
Hero Bet $125
BB Call $125
1 folds

River:($418) 4:c:(2 players)</font>
BB Check
Hero ?
[/color]

[kelly792]

Префлоп жопа.

На ривере че-нить лепить.

[Dustangel]

чек.

и я бы зарейзил на префлопе.

[bigwetbutts]

В данной раздаче херо - не я, и запостил ее сюда не потому что проиграл , а потому что мы очень долго спорили с херо, о том что нужно делать на ривере. Про префлоп - мне все равно.

update: т.е. мне нужно услышать не просто "чек" или "пуш", но хотя бы какие-нибудь пояснения к этому решению.

[Dustangel]

Просто твоя (хиро) рука в данной раздаче практически фейс-ап. Колл флоп, бет тёрн - это топ пара, насчет кикера еще могут быть варианты. Так что если там думающий игрок, то он сможет тебя положить туда, где ты и стоишь, и сыграть правильно.

[Purity]

Чекал бы турн. Тут часто будет лететь чек рэйз и для Хиро будет крайне минусово уходить в олл ин.

Как сыграно чек на ривире. Не думать что он будет колить когда либо 2 улицы с однопаровой рукой ( АДж может быть но думаю редко)

[bigwetbutts]

Проблема вот в чем. После нашей ставки на турне- рука ББ весьма читаема т.к. он бы не стал слоуплеить натс изза того что
1.он агрессивен + мультитейблер(обязан сейчас бабло заталкивать)
2.после него сидит коротыш, поэтому слоуплея чтото ему(ББ) совершенно не обязательно колить, заманивая коротыша
Также на нашу ставку на турне он обязан выкидывать T8 QT
Т.е мы ложим Jx противнику. На ривере выходит бланк и теперь мы бьем QJ,
сплитуем KJ и проигрываем AJ. JT не беру в расчет, изза того что он вроде бы не показывал до этого идиотизма и должен выкидывать эту руку на наш бет турна без позиции так наша рука смотриться довольно таки сильно.
Я считаю что пуш ривера будет плюсовым решением решением (хоть мы и превращаем по сути нашу руку в блеф) если хотя бы иногда будет выкидывать свои AJ(я уж не говорю про КJ). Теперь посчитаем кол-во AJ у него в руке - их 8, но примем во внимание тот факт(забыл упомянуть в описании) что AdJd и AhJh он бы 3бетил всегда(уверен на 100%) так как он очень лузовый префлоп - получется что там всего лишь 6 AJ которым мы проигрываем. Стек опа на ривер 200 и если мы пушим 202 за пот 418, то нам нужно чтобы он сбросил свои AJ 2 раза из 6 чтобы быть в плюсе только от AJ, а ведь есть ещё и KJ и QJ. И я счтиаю что он будет сбрасывать свои AJ 1 раз из 3 изза нашей, очень сильной линии.

[No_match]

Линия конечно очень сильная, но какая-то очень непонятная. Что мы вообще ей изображаем?
Я бы просто чекнул. Не верю что мы скинем здесь сильнейшую руку, добрать здесь почти не с чего имхо и можно нарваться на шальной чек-рейз.

[Gerda]

bigwetbutts думаю ты переоцениваешь ФЕ с AJ у ВВ
его чек кол на тёрне, когда за спиной ещё один пассажир может означать сильную руку.

У хиро какая тут репутация ? аггрессор ?
возможно опп чекнул - провоцируя блефф

ИМХО недостаточно инфы для принятия плюсового решения

[bigwetbutts]

Сообщение от No_match писал ср, 23 апреля 2008 07:54

Линия конечно очень сильная, но какая-то очень непонятная. Что мы вообще ей изображаем?
Я бы просто чекнул. Не верю что мы скинем здесь сильнейшую руку, добрать здесь почти не с чего имхо и можно нарваться на шальной чек-рейз.

Во-первых ещё раз повторюсь, что мне абсолютно не интересно что сделал бы хиро на префлопе,флопе,терне - мы говорим о ривере(это к слову о "шальном чек-рейзе").
Рассмотрим раздачу со стороны опа.Он знает что хиро адекватынй регуляр, он видит следующее относительно меня(хиро) - я колю префлоп - колю кбет в 4ых 40$ от префлоп рейзера и за мной ещё 2-е - делаю ставку 125\160 на турне после чека от коротыша у которого стек соизмерим с потом - и пушу бланковый ривер. Он дает мне диапазон 44,99,J9,AJ. Довольно таки узкий диапазон, но именно такой диапазон он мне должен давать, ведь именно так я буду разыгрывать свои натсы. Почему у меня не должны быть при таком розыгрыше KJ, QJ - потому что я не должен их вальюбетить на ривере(и он именно так и думает).
Т.е если у него AJ, то против него диапазон который он вообще не бьет.

Ничего странного в своей линии не вижу - просто я превращаю свою руку в блеф, понимая что просто прочекав - "недоберу".

[bigwetbutts]

Gerda - чекать провоцируя блефф он не будет, потому что все свои натсы он будет чек\рейзить турн. А по имиджу - этот опп уважает ставки хиро.

[Gerda]

ТПТК он частенько не скинет, если уж решил колить тёрн, и уважает ставки хиро
bigwetbutts скажи тогда что ты хотел изобразить на ривере в глазах BB, чтоб он смог выкинуть AJ (имхо хороший ривер для AJ)

[bigwetbutts]

Сообщение от Gerda писал ср, 23 апреля 2008 08:34

ТПТК он частенько не скинет, если уж решил колить тёрн, и уважает ставки хиро
bigwetbutts скажи тогда что ты хотел изобразить на ривере в глазах BB, чтоб он смог выкинуть AJ (имхо хороший ривер для AJ)

Прочитай мой предпоследний пост. Ривер то может и хороший для AJ, но он должен понимать что если я пушу ривер после ТАКОЙ ставки на терне, то его рука по сути блафкетчер. Ибо я не должен вальюбетить тут KJ и QJ.

[Gerda]

Сообщение от bigwetbutts писал ср, 23 апреля 2008 10:47

Прочитай мой предпоследний пост. Ривер то может и хороший для AJ, но он должен понимать что если я пушу ривер после ТАКОЙ ставки на терне, то его рука по сути блафкетчер. Ибо я не должен вальюбетить тут KJ и QJ.

дак это уже 4ый уровень мышления, этот лаг, на это способен?

[bigwetbutts]

Помоему это всего лишь 2уровень - поэтому он располежен к фолду.

[o_O-zZ]

Очень интересно узнать, какого хрена тут у ББ должны быть AJ ? На ривере мы бьем все, и коллить его невероятный ч-р я буду в 100% случаем ибо не смогу положить ему руку. Вот вышел бы ривер к примеру 7 или Т, я бы больше склонился к чеку. А так жарим по полной программе.

[PhoenixSPB]

А какую руку своим пушем хочет изобразить hero? На ривере пришел не бланк, а карта которая убивает возможность оппу положить нас на сет с флопа и соответственно единственная рука которая его тут будет бить - это маловероятные J9(хотя тут все зависит от имиджа хиро) и поэтому никакой AJ опп тут никогда не сбросит.QJ он вроде должен был сбросить на турне.Поэтому единственный плюс нашего пуша в том, что мы иногда сбросим KJ у оппа и сделаем диапазон нашего пуша на ривере в таких ситуациях менее полярным в глазах оппов(если нас вскроют).

[kirilla]

я за пуш, особенно пртив регуляра с которым часто играть

[bigwetbutts]

Сообщение от PhoenixSPB писал ср, 23 апреля 2008 17:16

А какую руку своим пушем хочет изобразить hero? На ривере пришел не бланк, а карта которая убивает возможность оппу положить нас на сет с флопа и соответственно единственная рука которая его тут будет бить - это маловероятные J9(хотя тут все зависит от имиджа хиро) и поэтому никакой AJ опп тут никогда не сбросит.QJ он вроде должен был сбросить на турне.Поэтому единственный плюс нашего пуша в том, что мы иногда сбросим KJ у оппа и сделаем диапазон нашего пуша на ривере в таких ситуациях менее полярным в глазах оппов(если нас вскроют).

Прочитай ВСЕ мои посты в этом топике.