[Gnome]

Сообщение от MD писал вс, 23 марта 2008 21:46

я бы чаще колил, реже бы играл как хиро-рейз до 200

лучше ререйзить

[Murzilka]

Сообщение от Vision писал вс, 23 марта 2008 17:56

Нда... Видя такие сообщения всё больше и больше возникает желание создать закрытый форум.

может, пора уже?

[shtirlis]

Сообщение от Murzilka писал пн, 24 марта 2008 01:12

может, пора уже?

И с каким IQ пускать будут ?

p.s. По раздаче рейз-колл.

[Vision]

Сообщение от Murzilka писал пн, 24 марта 2008 01:12

может, пора уже?

Надо отправить коллективное письмо администрации форума, ну или так, если кто в хтмл шарит, попробовать создать.

[ЗолотойДракон]

Нужен принцип, по которому туда будут попадать люди, а то у меня есть пара "закрытых форумов" - это скайп и аська-)))

[Karaja]

+1 хоть и не знаю попаду ли туда ))

[gl_]

сомневаюсь что на этом форуме сделают закрытую ветку... http://forum.cgm.ru/msg?th=4406&start=0

а идея хорошая

[Gerda]

В связи с выше сказанным нашими гуру, своё мнения я так и не поменял, а вместо голословной перепалки приведу объективные доводы:
(стеки 100ВВ)

Диапазон ререйза ТАГа:

1) Не блефовый ТАГ (35 комбинаций)
Board: 3h 4c 5c
Hand 0: 45.538% 45.12% 00.42% 15635 144.00 { 8c7c }
Hand 1: 54.462% 54.05% 00.42% 18727 144.00 { 99-22, AcJc, AcTc }

2) Из-за его агрессии добавим чуть лузовости: (46 комбинаций)
Hand 0: 44.965% 44.58% 00.38% 20302 175.00 { 8c7c }
Hand 1: 55.035% 54.65% 00.38% 24888 175.00 { 99-22, AcJc, AcTc, KcJc, KcTc, 76s, 65s, 54s }

3) Учитывая что это онгейм добавим блеф: (64 комбинации)
Hand 0: 49.087% 48.68% 00.41% 33736 281.50 { 8c7c }
Hand 1: 50.913% 50.51% 00.41% 35001 281.50 { 99-22, AcJc, AcTc, KcJc, KcTc, QJs, JTs, T9s, 76s, 65s, 54s, QJo }

На наш пуш опп скинет всё кроме 66-33, AcJc, AcTc, 76s, 65s (23 комбинации)
Hand 0: 40.143% 39.89% 00.26% 9082 58.50 { 8c7c }
Hand 1: 59.857% 59.60% 00.26% 13571 58.50 { 66-33, AcJc, AcTc, 76s, 65s }

Рассчитаем фолдэквити:
Для 1го случая 18/35=51%
Для 2го случая 23/46=50%
Для 3го случая 41/64=64%

При пуше:
40,143*402=+161$
59,857*364=-218$
Итог: пуша -57$

С учётом фолдэквити:

1) выиграем 51%*81=+41$
Проиграем -57$
Итог -16$

2) выиграем 50%*81=+40$
Проиграем -57$
Итог -17$

3) выиграем 64%*81=+52$
Проиграем -57$
Итог -5$

Средний исход пуша: -13$

учитывая тот факт что комбет делается в 80% случаях то в 20% будет возникать искомая ситуация (кол тут не рассматриваю, предпологается что ВВ зашёл под рейз с идеей сделать ререйз комбета, если такой идеи не было, то тогда комбет будет плюсовым)
тогда для даальнейших событий
комбет будет стоить 20*13=-2,6$, вместо чека=0$
Вот поэтому я был против комбета на флопе!

P.S. после комбета, фолдить уже минусово было, признаю свою ошибку (сказано было опрометчиво)

[AKalashnikov]

Не совсем разобрался в подсчетах... А где цифры с нашими аутами?

[I will kill your set]

Сообщение от Vision писал пн, 24 марта 2008 11:29

Надо отправить коллективное письмо администрации форума, ну или так, если кто в хтмл шарит, попробовать создать.

Офф топ.

Я вообще не понимаю таких постов :?

Сейчас в этом разделе активно постят 10 человек, ну сделают закрытым форум, останется 3 человека, которые будут во всех вопросах согласны друг с другом и что? Кому нужно такое общение и какой в этом смысл или прогресс?

Если кто-то ответил себе на все вопросы, он не читает форумы, причём никакие ни закрытые ни открытые, а если и читает, то просто оставляет без внимания явно некомпетентные ответы или советы.

Другие наоборот всегда обосновывают свой ответ, а не пишут: фолд. колл. что куришь? +1.

Иногда, самое неожиданное или нелогичное решение может подтолкнуть на какие-то мысли, но для этого надо на секундочку представить, что в покере осталось ещё что-то непознанное и есть куда расти.

Мы же общаемся для обмена информацией, а не для бесконечного деления на белых и чёрных, достойных и недостойных, так от кого тогда прятаться и чем эти "кто-то" мешают остальным?

Всегда будут очевидные ответы, расхожие штампы, нестандартные подходы и откровенно глупые мнения, но так и должно быть, потому что мы все разные и по разному смотрим на этот мир.

Давайте относиться терпимей к мнению других.

[Poolplayer]

Сообщение от Gerda писал пн, 24 марта 2008 14:44

В связи с выше сказанным нашими гуру, своё мнения я так и не поменял, а вместо голословной перепалки приведу объективные доводы:
(стеки 100ВВ)

Диапазон ререйза ТАГа:

1) Не блефовый ТАГ (35 комбинаций)
Board: 3h 4c 5c
Hand 0: 45.538% 45.12% 00.42% 15635 144.00 { 8c7c }
Hand 1: 54.462% 54.05% 00.42% 18727 144.00 { 99-22, AcJc, AcTc }

2) Из-за его агрессии добавим чуть лузовости: (46 комбинаций)
Hand 0: 44.965% 44.58% 00.38% 20302 175.00 { 8c7c }
Hand 1: 55.035% 54.65% 00.38% 24888 175.00 { 99-22, AcJc, AcTc, KcJc, KcTc, 76s, 65s, 54s }

3) Учитывая что это онгейм добавим блеф: (64 комбинации)
Hand 0: 49.087% 48.68% 00.41% 33736 281.50 { 8c7c }
Hand 1: 50.913% 50.51% 00.41% 35001 281.50 { 99-22, AcJc, AcTc, KcJc, KcTc, QJs, JTs, T9s, 76s, 65s, 54s, QJo }

На наш пуш опп скинет всё кроме 66-33, AcJc, AcTc, 76s, 65s (23 комбинации)
Hand 0: 40.143% 39.89% 00.26% 9082 58.50 { 8c7c }
Hand 1: 59.857% 59.60% 00.26% 13571 58.50 { 66-33, AcJc, AcTc, 76s, 65s }

Рассчитаем фолдэквити:
Для 1го случая 18/35=51%
Для 2го случая 23/46=50%
Для 3го случая 41/64=64%

При пуше:
40,143*402=+161$
59,857*364=-218$
Итог: пуша -57$

С учётом фолдэквити:

1) выиграем 51%*81=+41$
Проиграем -57$
Итог -16$

2) выиграем 50%*81=+40$
Проиграем -57$
Итог -17$

3) выиграем 64%*81=+52$
Проиграем -57$
Итог -5$

Средний исход пуша: -13$

учитывая тот факт что комбет делается в 80% случаях то в 20% будет возникать искомая ситуация (кол тут не рассматриваю, предпологается что ВВ зашёл под рейз с идеей сделать ререйз комбета, если такой идеи не было, то тогда комбет будет плюсовым)
тогда для даальнейших событий
комбет будет стоить 20*13=-2,6$, вместо чека=0$
Вот поэтому я был против комбета на флопе!

P.S. после комбета, фолдить уже минусово было, признаю свою ошибку (сказано было опрометчиво)

1. Посчитано неправильно: при рассчёте EV надо учитывать не только стек соперника и мб, но и деньги, которые хиро уже поставил в банк. Это же касается и рассчёта EV того, что опп скинет.

2. В словосочетании continuation bet буквы "м" нет...

[Murzilka]

Сообщение от I will kill your set писал пн, 24 марта 2008 16:40

Офф топ.

Я вообще не понимаю таких постов :?

Сейчас в этом разделе активно постят 10 человек, ну сделают закрытым форум, останется 3 человека, которые будут во всех вопросах согласны друг с другом и что?

я тут ответ накатал тебе не полстраницы, наверно, но потом решил не писать
Если будет форум с одними мильными игроками - они не всегда будут иметь одинаковое мнение, т.к. так или иначе кто-то играет лучше кого-то, кто-то разбирается в одном лучше другого и наоборот(См. вод sbrugby+taylor+ezra). Могу ответить за себя - два дня общения с Vision дало мне больше, чем 2 месяца просиживания тут.

[I will kill your set]

Сообщение от Murzilka писал пн, 24 марта 2008 23:08

я тут ответ накатал тебе не полстраницы, наверно, но потом решил не писать
Если будет форум с одними мильными игроками - они не всегда будут иметь одинаковое мнение, т.к. так или иначе кто-то играет лучше кого-то, кто-то разбирается в одном лучше другого и наоборот(См. вод sbrugby+taylor+ezra). Могу ответить за себя - два дня общения с Vision дало мне больше, чем 2 месяца просиживания тут.

Так никто тебе не мешает общаться с Vision, а при чём здесь закрытый форум? Зачем здесь просиживать? И вообще, познакомился бы ты с Vision, если бы этого форума не было? Я просто не понимаю логики :? В чём виноват этот форум и что надо закрывать и прятать от "недостойных" великой привилегии?

Ты приводишь в пример (См. вод sbrugby+taylor+ezra) ну так не лучше ли им послать всех остальных нах, как здесь предлагается, сделать закрытый форум на троих и общаться между собой?

Можно подумать, что все, кто себя считает великим игроком (а возможно таковым и является на самом деле) родились такими великими.
Как-то быстро забывается, что благодаря чье-то доброй воле они узнали много нового и росли профессионально. Понятно, что чем больше мы знаем в любой области, тем менее интересным становится общаться с другими, так давай посылать всех нах, вместо того, чтобы в свою очередь, поделиться с теми, кто стоит на ступеньку ниже.

PS лучше бы ты не стирал свой ответ на пол-страницы, возможно я бы понял смысл таких преобразований, а так, это за гранью моего понимания.

[Murzilka]

я никого не посылаю. И благодарю этот форум, потому что благодаря ему я стал тем, кто я есть сейчас. Но! Этот форум не то, что раньше, тут уже почти невозможно почерпнуть ничего нового, многие тут не пишут, потому что не видят смысла. Хотя бы потому, что многие тут читая мнение профессионалов, просто гнут свою линию дальше и всё. Может быть, новички тут что-то смогут для себя найти, но я не могу. И считаю, что таким, как я, поможет только общение с профессионалами на постоянной(!) основе, а выискивать тут на форуме их посты с частотой в 1 раз в неделю.
p.s.про воды: они записывают эти воды не просто так, они получают за эти деньги(уж не знаю какие). Плюс к этому хочу сказать, что они не говорят всего того, что знают, умеют и делают.

[shtirlis]

Сообщение от Murzilka писал вт, 25 марта 2008 00:23

я никого не посылаю. И благодарю этот форум, потому что благодаря ему я стал тем, кто я есть сейчас. Но! Этот форум не то, что раньше, тут уже почти невозможно почерпнуть ничего нового, многие тут не пишут, потому что не видят смысла. Хотя бы потому, что многие тут читая мнение профессионалов, просто гнут свою линию дальше и всё. Может быть, новички тут что-то смогут для себя найти, но я не могу. И считаю, что таким, как я, поможет только общение с профессионалами на постоянной(!) основе, а выискивать тут на форуме их посты с частотой в 1 раз в неделю.
p.s.про воды: они записывают эти воды не просто так, они получают за эти деньги(уж не знаю какие). Плюс к этому хочу сказать, что они не говорят всего того, что знают, умеют и делают.

Где-то я это уже слышал... А ведь и правда PoolPlayer, Rain_man, Агрессивный_игрок etc... давно ничего не постят и тенденция не ведет к усилению русского комьюнити, печально но good point.

[I will kill your set]

Так это не форум стал тупым и изменился в худшую сторону, это ты стал умней и процент известного и понятного >>> неизвестного.

Любой источник знаний и информации конечен и приходит момент, когда новое приходится вылавливать по крупицам, т.к. его просто осталось мало.

Я не читаю никакие музыкальные форумы, т.к. 99,9% всего, что там напишут и посоветуют, я съел и оставил в туалете раньше, чем многие постеры появились на свет. Оставшиеся 0,1% тонких материй приходится постигать очень медленно и трудоёмко, но это не значит, что я не готов делиться тем, что я знаю о музыке и о звуке с теми, кто знает меньше, чем я. Разумеется я не готов открывать всего, но и отгородиться от всех высоким забором под предлогом, что с вами мне уже не интересно, мне тоже никогда не приходило в голову.

Конечно каждый решает сам отдавать что-то или только брать. Общаться с теми, кто может дать, а остальные не в счёт или может даже лишний раз разжевать какой-то тонкий момент и помочь кому-то сделать трудный шаг вперёд.

Ну гнут некоторые свою линию, не взирая на авторитетное мнение, так пусть гнут - это их право и их выбор ещё долго биться головой о каменную стену и не видеть дверь, которая совсем рядом.

И повторюсь - форум совсем не виноват в том, что ты вычерпал всю информацию, которая здесь находилась в свободном доступе, но остались ещё те, которым копать и копать, так зачем от них прятаться? Они не виноваты, что не знают больше тебя, но это сегодня так, а завтра .... кто знает, как оно повернётся?

[Murzilka]

я понял ещё одну вещь - вопрос о закрытом объединении не стоит выносить на открытом форуме.
Спорить можно долго кто плохой, а кто хороший. Я спорить не буду и свою правду толкать тоже не буду, дабы никого случайно не обидеть и вообще не встать в плохом свете. Извинюсь, если выглядел через чур напыщенным и каким-то зажравшимся всезнайкой.

[mezza]

Сообщение от Murzilka писал пн, 24 марта 2008 01:12

может, пора уже?

И Cassolate модером возьмите , что бы он удалял все сообщения, в которых содержится хоть капля здравого смысла.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от mezza писал вт, 25 марта 2008 01:21

И Cassolate модером возьмите , что бы он удалял все сообщения, в которых содержится хоть капля здравого смысла.

Cassolate отлично подошел бы модератором на этом форуме-))

[ЗолотойДракон]

Я вот у некоторых в профиле видел надписи "игнорируют" 1
ЧТо это значит, можно как-то сделать, чтобы посты некоторых лбдей у тебя не отображались?