[UndeadFreaks]

iPoker No-Limit Texas Hold'em (NL400), $4.00 BB (5 handed) [Зарегистрироваться?] by [Зарегистрироваться?]

BB($512.45)
MP3 ($139.84)
Hero($398)
Button ($689.7)
SB ($407.5)

SB: Post SB $2.00
BB: Post BB $4.00

Preflop:
Hero is CO with 6:c:, 7:c:
MP3 Call $4
Hero Raise $20
2 folds
BB Call $16
1 folds

Flop:($46) J:s:, J:c:, 6:h:(2 players)</font>
BB Check
Hero Bet $34
BB Raise $78
Hero ???

Оппонент регуляр, 5500 рук, 20/16
очень агрессивен 4.7/3.4/5.2
wtsd 21/53
лайт 3бет, лайт 4бет, банки просто так не отдает по крайней мере против меня.
можно рассмотреть его как просто агрессивного типичного регуляра нл400.

[mont3ki]

Если хочешь драться на стэк,то кол флопа и пуш торна будет выглядеть сильно

[Gerda]

Уверен что на флопе ты старше, против такого оппа
А что ты хочешь с ним сделать - зависит от тебя (хитрую хитрость)
я бы дал ререйз в пол своего стека, чтоб он понял что ты не скинешь свои карты, если он конечно думающий регуляр (что очень похоже).

[AKalashnikov]

Сообщение от UndeadFreaks писал вт, 18 марта 2008 21:12

банки просто так не отдает по крайней мере против меня.

Если это действительно для него тенденция, в игре с тобой, значит он видит в этом твою слабость(в том что тебя можно задавить, запугать)...
А потому, я бы начал крутить его на стек на флопе, ведь в большинстве случаев, думаю, ты будешь впереди.
И если дело дойдет до шоу-дауна, то, вне зависимости от того впереди ты был или нет, ты покажешь агрессию, которая введет его в заблуждение.
И в последующие разы, он 7 раз задумается перед тем, как начать крутить тебя без явных на то оснований...
Это из серии: "Проиграть одну битву, но выиграть войну"...

[Purity]

Не думаю что противник будет колить руки которые хуже твоей, поэтому чекал бы флоп и добирал с его блефа на турне.


Как сыграно колл и смотрим что будет делать опп на турне.

[diatty]

чек флопа 80-90% против такого оппа. Раз сделал бет , то естественно не для бет-фолда. Как дальше играть - на форуме никто не поможет, собственно с этого момента и начинается покер

[OOuph]

Мне не нравится, что рейзит так мало. Замануха какая-то. И тем более не вижу особо, что мы бьем и что ловим после кола, кроме 6ки.

Поэтому кол не нравится. Если заколим его-наверняка будет бетать турн. И что тогда без 6ки? Ответь, пожалуйста, интересна твоя линия, т.к. тут, думаю, все надо решать на флопе

[o_O-zZ]

Я тоже за колл.

[Gerda]

Сообщение от o_O-zZ писал ср, 19 марта 2008 12:50

Я тоже за колл.

если заколишь - будет бет тёрн до величины банка, опп то агрессор.
кол - ИМХО тут игра против себя

[Purity]

Сообщение от Gerda писал ср, 19 марта 2008 11:49

если заколишь - будет бет тёрн до величины банка, опп то агрессор.
кол - ИМХО тут игра против себя

Мы колим тёрн без намерений 100% выграть этот банк, а больше для баланса разыгрываемый рук.

ПС Читать не тёрн а флоп.

[AKalashnikov]

Сообщение от Purity писал ср, 19 марта 2008 13:55

Мы колим тёрн без намерений 100% выграть этот банк, а больше для баланса разыгрываемый рук.

А ну ка разъясни, зачем нам это? зачем нам коллить для этого терн? Разве не дешевле будет развернуть его на флопе?

[Jack Daw]

Сообщение от UndeadFreaks писал вт, 18 марта 2008 21:12

Flop:($46) J:s:, J:c:, 6:h:(2 players)</font>
BB Check
Hero Bet $34

Зачем на такой структуре флопа давать 3/4 банка?
По-моему, здесь для С-бета достаточно 1/2 банка.

1)Просто коллировать овера оппу всё равно не по шансам.

2)Если он скинет на 3/4, то должен скинуть и на 1/2.

3)У нас не настолько хорошая рука, чтобы раздувать банк.

4)Если он делает чек-минирейз то,
а)линия с коллом его чек-рэйза не будет такой дорогой,
б)отношение банка к глубине оставшихся стеков оставляет больше возможностей для манёвра, а это более выгодно нам, чем оппу, ибо мы в позиции.

[Murzilka]

давать 3\4 надо всегда, будь у тебя хоть карэ, хоть 23

[Jack Daw]

Сообщение от Murzilka писал ср, 19 марта 2008 16:12

давать 3\4 надо всегда, будь у тебя хоть карэ, хоть 23

Смайлик в конце означает, что это шутка?
Я уважаю твоё мнение и считаю, что ты играешь в техас сильнее меня, но это заявление выглядит как-то ... примитивно, что ли.

Я согласен, что надо ставить одинаково, независимо от того, помог тебе этот флоп или нет. С трипсом вальтов тоже ставил бы 1/2 банка на таком флопе.

Другое вопрос, что для разных структур флопа может быть разным оптимальный размер С-бета.
Ты будешь с этим спорить? Будешь ставить одинаковый размер С-бета и при AQJ, и при 722, и при мастевых 987 на флопе?

[Murzilka]

да, я буду ставить в 90% случаев 3\4 или не поставлю ничего вообще.
Какой смысл ставить 1\2 банка тут с трипсом? Руки, которые ответят на 1\2, ответят и на 3\4, тем более(!), если ты эти 3\4 ставишь всегда.
"Всегда" - это не значит, что ты ставишь кбет на 100% флопах, это значит, что если ты его ставишь, что ставишь именно 3\4.
для примера:
1)AQJ - я сделаю кбет всегда;
2)722 - я сделаю кбет, если у меня нет ШД велью или если опп не блефрейзит флопы;
3)78s9я очень редко буду ставить тут кбет, т.к. флоп слишком хорошо подходит под диапазон колла префлоп.
Ну это в 2х словах, конечно, все зависит от оппа по большей части, от моего имиджа в чужих глазах и прочей дребеды

[mont3ki]

Сообщение от Murzilka писал ср, 19 марта 2008 16:12

давать 3\4 надо всегда, будь у тебя хоть карэ, хоть 23

+1.Если я буду ставить 1/2 на воздухе и 3/4 на трипсе- я стану очень бедным Имхо ставки- первое на что смотрят многие и разнообразия тут не нужно

[Vision]

Кол. Вопрос к тем, кто предложил 3бэтить, т.к. "мы скорее всего впереди": вы понимаете, что диапазон его кола нашего 3бэта просто убивает наш хэнд? Единственная ситуация при которой 3бэт (лучше почти что минимальный) может быть хорош, это если у вас с оппом очень агрессивная динамика игры и ты можешь часто ожидать от него пуша с эиром на этот самый 3бэт.

[Jack Daw]

Сообщение от Murzilka писал ср, 19 марта 2008 17:03

да, я буду ставить в 90% случаев 3\4 или не поставлю ничего вообще.
Какой смысл ставить 1\2 банка тут с трипсом? Руки, которые ответят на 1\2, ответят и на 3\4, тем более(!), если ты эти 3\4 ставишь всегда.
"Всегда" - это не значит, что ты ставишь кбет на 100% флопах, это значит, что если ты его ставишь, что ставишь именно 3\4.

Смысл С-бета вижу в том, чтобы скинуть оппа, если ему не зашло. Желательно это сделать, не рискуя большой суммой.

Если положить, что мы рэйзим с СО 25% рук, то несложно посчитать, что флоп JJ6 нам поможет (даст трипс, фулл или каре) всего лишь в 8% случаях.

Соответственно, в 92% случаях мы будем ставить С-бет с сомнительной рукой, и, как мне кажется, не стоит это делать слишком дорогим действием, тем более, что противник тоже знает, что флоп нам, скорее всего, не подошёл и может активно крутить нас чек-рэйзами.

Да, с монстром мы тоже на этом флопе будем ставить 1/2 банка. Но сильного недобора не будет потому, что:
1)это случиться только в 8% случаях
2)мы достаточно доберём на блеф-рерэйзах оппа, который будет на таком флопе более активно их использовать.

[Jack Daw]

Сообщение от y4eHuK писал ср, 19 марта 2008 17:12

+1.Если я буду ставить 1/2 на воздухе и 3/4 на трипсе- я стану очень бедным Имхо ставки- первое на что смотрят многие и разнообразия тут не нужно

Попробую ещё раз сформулировать свою мысль.

Я буду ставить одинаковый размер, независимо от того эйр у меня или монстр, на конкретном флопе.
Я буду ставить разный размер с-бета на разных типах флопа.

[FroZer]

Колл на флопе, дальше по обстоятельствам.
Пуш флопа имхо бесполезен, на наш блеф ответят не так редко, имхо, чтобы лепить пуш в такой банк.